Форум » Тема дня » Коронавирусная инфекция кошек » Ответить
Коронавирусная инфекция кошек
Doctor: Коронавирусы обладают уникальным механизмом репликации. У них отсутствует нейраминидазная активность и они не связываются с рецепторами, содержащими сиаловую кислоту. Нейраминидаза нужна вирусам для того, чтобы разрушать рецепторы к вирусу на клетках организма -хозяина. Вот у вируса гриппа есть такой гликопротеин, как нейраминидаза, а у коронавирусов нет возможности отщеплять остаток сиаловой кислоты от полисахаридов мембраны эритроцитов и проникать внутрь. Коронавирусы обладают тропностью(свойства поражать преимущественно те или иные органы или ткани) к клеткам эпителия дыхательных путей и кишечного тракта. Характерно, что кишечные коронавирусы вызывают слабые, незаметно протекающие инфекции у взрослых особей и тяжелые заболевания у новорожденных и молодых животных.
Afroamestigon: А у нас на работе (хожу 4 раза в неделю) одного выявили и пятеро подозреваемых. Прямо на моем этаже. Всех на удаленку отправили, а я типа в офисе нужна. Сижу одна, жутковато. Но начальство спокойно - не паникуем, говорит, работаем. Ходишь по улицам в одиночестве, ездишь в электричке одна в вагоне. Блин, как в фильме ужасов. Долго не верила в этот вирус, думала политика, враки все это. Сейчас даже и не знаю... И за котов душа болит, если в больничку заметут - кто рискнет зайти их покормить?
Doctor: Лена, перестаньте бояться. Для того и организовали пандемию, для страхов. Подробнее после праздника напишу.
Doctor: Это написали на "эхе Москвы", на том самом эхе, где вначале топили: усё пропало, вирус пришел - нам капец. Маразм крепчает. автор Наталья Гулевская политик, правозащитник Я не врач, тем более не эпидемиолог, но принятые меры в борьбе с коронавирусом вызывают у меня обеспокоенность по поводу вменяемости руководства во многих странах мира. Создается впечатление, что коронавирус — это не столько возбудитель атипичной пневмонии, сколько фактически бактериологическое оружие, поражающее здравомыслие и рациональность у чиновников, госслужащих и должностных лиц. Любая, легко передающаяся эпидемическая болезнь, не имеющая защитных лекарственных средств и достаточного лабораторного изучения, нуждается в строгой изоляции и прерывании контакта со здоровым населением. Но что видим мы? Это повсеместное совмещение больных коронавирусом по всем медучреждениям с другими пациентами, которые имеют непрерывную связь со своими родными и близкими. Помимо этого вместо поголовного тестирования и изоляции больных коронавирусом идет тотальная организация режима самоизоляции, а это прямой путь к комфортной инкубации этой болезни и бесконтрольному ее распространению… вначале квартира, затем этаж, подъезд, двор, район, населенный пункт и т.д. Скудоумие чиновников и должностных лиц идет дальше и больше, и уже появляются попытки внедрить электронные пропуска для всех граждан. Власти начинают регулировать передвижение, произвольно наделяя правом передвижения всех граждан, без учета у них реального наличия или отсутствия данной болезни. Никто из властьдержащих не задумывается, что наличие этих пропусков непроизвольно притупляет бдительность и осторожность и вводит в заблуждение граждан, имеющих пропуска, в том, что они находятся в безопасной и защищенной среде обитания. Теперь в случае факта заражения власть будет нести полную ответственность за официальное допущение граждан, которые заражены коронавирусом и могут или становятся разносчиками болезни. Надежда только одна, что вирус мутирует и перестанет быть агрессивным и необратимым в организме человека, что позволит его лечить доступными средствами сегодняшней реальности. https://echo.msk.ru/blog/pravovojobereg/2627576-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com О как! Даже эховцы здраво заговорили. Сидим дома, а шашлычки в парках - вата, быдло и т. п.
Afroamestigon: Да, запугали население конкретно. В масках на улице ходят - слов нет. Сегодня хотела бабулю соседку с пасхой поздравить - кулич, яйца несу. В перчатках все, говорю, собирала, продезинфицировала ручки пакетов - так выгнала она меня, даже дверь не открыла. Теперь нашим стадом управлять одно удовольствие, делай что хочешь, любые законы издавай - вирус все спишет
Фаня: Я не буду сейчас обсуждать действия властей, тем более, в Москве и Подмосковье, поскольку могу их представить лишь по информации из интернета. У нас такого нет. Шпыняют только тех, кому 65+ и тех, кто собирается в компании. Хотя моя знакомая (а ей 85) спокойно бродит по городу, никто ее не трогает. Только я на нее ругаюсь, и то по телефону. Главная проблема с вирусом, как я понимаю, что никто про него ничего толком не знает. Врачи тоже не знают. Почему у кого-то вообще нет симптомов, кто-то слегка покашлял несколько дней, а кто-то, извините за выражение, ласты склеил. Пневмония - я вчера прочитала, что это не то, что мы привыкли понимать под этим словом, а что-то другое с легкими происходит (забыла слово). Аппараты ИВЛ - на них все так уповали, а они, оказывается, едва ли не опаснее для организма, чем вирус. Afroamestigon, вот вы сами пишете, что что у вас на работе, возможно, был контакт. И идете с пакетами к бабуле (которая заведомо в группе риска). Правильно она сделала, я бы тоже не пустила (разве что под угрозой голодной смерти, и то для кота). Во-первых, провести полную качественную дезинфекцию в домашних условиях нереально, во-вторых, откуда ей знать, что вы вообще сделали хоть что-нмбудь? Мало ли кто что сказал. Наш подъезд за последний месяц на почве капремонта и перезнакомился, и скорешился. Даже чат завели. Вот через него друг друга и поздравляли. И ни от кого не убыло. Риск, конечно, благородное дело, но если в нем нет смысла, то зачем рисковать?
Afroamestigon: Нет, Фаня, контакта не было, я этих людей даже не знаю. Сейчас пришла информация, что подтвердилось только у одной. Но на месте бабушки, скорее всего, я тоже боялась бы. Я, наверное, легкомысленно отношусь к происходящему. Эти тесты какие-то странные. Не подтвердилось у женщины, у которой сын на ИВЛ лежит. А подтвердилось у которой вообще никаких симптомов, даже температуры нет.
Doctor: Afroamestigon если в больничку заметут Вот это не надо. Ни под каким видом. Мне прислали выписку парня, у которого была двухстороняя пневмония. Его, конечно, автоматом занесли в коронавирусом пораженным. Так и быть, согласимся. Хотя тест то подтверждал инфекцию, то нет. Предположим погрешности самих тест - систем. Лечение: Лопинавир+Ритонавир 2,0 перорально 2 раза в сутки - 14 дней Моксифлоксацин(антимикробный препарат) Лопинавир+Ритонавир - препараты для лечения больных СПИДом. Побочные действия этих противовирусных препаратов таковы, что можно от побочного эффекта быстрее умереть, чем от развития ВИЧ - инфекции. Во всяком случае, если человеку с повышенной температурой и кашлем, но с хорошим общим состояние и сохраненным аппетитом начать давать этот дуэт противовирусный, то вскоре и аппетит пропадет, и тошнота появится, и головокуржение с сыпью. В печати стоны, что нет препаратов против короны, но зато дают препараты против СПИДа. Поскольку вирус убить невозможно, он размножается внутри клеток человека или животных, то главным механизмом нейтрализации вирусов является ингибирование(подавление) прикрепления вируса к клетке. Ингибирование достигается за счет ингибирования нейраминидазы, НО . . . у коронавирусов отсутствует нейраминидазная активность и они не связываются с рецепторами, содержащими сиаловую кислоту. Механизм репликации вируса СПИДа отличается от механизма репликации коронавирусов. Тогда зачем применять такие сильнодействующие препараты с еще более сильными побочными эффектами. Может, у пожилых людей развивается ятрогенная патология и полиорганная недостаточность из -за лечения довольно таки опасными препаратами. Мне прислали выписку из болезни молодого парня. Он выжил после такой терапии. А вот выжила бы бабуля или дедуля - большой вопрос. То, как организованы противоэпидемиологические мероприятия, кроме мата, других слов нет. Еще раз, я пережила два карантина и две инфекции, в советское время. Заразу быстро локализовали. Всё вокруг обработали. В жесткий карантин отправляли или инфицированных или контактировавших. Фсё!!! Остальной город нормально жил и работал. По моим большим подозрениям, коронавирусная инфекция опасна так же, как и сезонный грипп. Какие раньше соблюдались меры предосторожности, то и надо соблюдать. Всё остальное - от лукавого. И вот эти всякие цифровые припампасы наводят на нехорошие мысли. Почти, конспирологические. Потому как, по всему миру этот беспредел.
Doctor: Вот интересная цитата, первоисточник: https://globalaffairs.ru/articles/koronakrizis-konecz-czelogo-mira/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com В настоящий момент можно было бы воспользоваться этим временным заточением дома и перечитать, а может быть, и открыть для себя заново грандиозную работу социолога Жана Бодрийяра. В «гиперреальном» мире, где виртуальность превзошла реальность, он первым заговорил о «невидимой, дьявольской и неуловимой инаковости, которая есть не что иное, как вирус». Информационный вирус, эпидемический вирус, вирус фондового рынка, вирус терроризма, вирусная циркуляция цифровой информации – всё это, утверждал он, подчиняется одной и той же процедуре вирулентности и излучения, само влияние которого на воображение уже является вирусным. Другими словами, виральность – это основной современный принцип распространения заразы дерегулирования. Виральность – характеристика контента, определяющая вероятность того, что пользователи смогут им заинтересоваться и поделиться с другими. На принципе виральности основан вирусный маркетинг. В том случае, если контент (текст, изображение, видео, аудиозапись и т. п.) является виральным, он сможет распространяться в Сети самостоятельно, т. е. силами пользователей. Конечно, виральный контент требует значительных затрат времени на его подготовку, так как для этого требуется, во-первых, хорошее понимание интересов целевой аудитории, а во-вторых, креативный подход, который позволит создать что-то действительно значимое для пользователей. В то же время виральный контент отличается рядом преимуществ. В первую очередь стоит сказать, что его разовый посев позволит обеспечить стабильный интерес к продвигаемому объекту, который в течение некоторого времени (зависящего главным образом от качества контента) будет расти без каких-либо дополнительных затрат на рекламу. Конечно, этот механизм может быть в полной мере реализован только в том случае, если на площадках, где размещается контент, можно с легкостью поделиться им через социальные медиа. Прям один в один про это мировое информационное безумие.
Фаня: Afroamestigon : контакта не было, я этих людей даже не знаю. Так вы этого не знаете. К примеру, человек шел по лестнице, держался за перила, кашлял. Следом вы идете, человека не видели, тоже подержались за перила, руки не помыли. Контакт состоялся, но вы о нем не знаете. Я вот неделю назад ходила в Пятерочку, а в соседний двор въезжала скорая. К кому она ехала и зачем? А рядом еще аптека, где в том числе выдают бесплатные лекарства. Аккурат в тот день я свои и получала. Мог быть контакт - мог, но я тоже о нем не узнаю. Ну, руки я мою, сумки обтираю салфетками. Эх, заканчивается упаковка, еще из старых запасов, там салфеточки - ух! Как достанешь - надо бежать закусывать. От новых так спиртиком не пахнет. Afroamestigon : Эти тесты какие-то странные. Так они ни фига не отработаны. Лекарства тоже пихают наобум. Авось сработает. Doctor приводила пример со вспышкой холеры в Казани (где-то в середине 70х), ну так я в то время жила недалеко от Ульяновска, Волга мимо нас одна течет. И вибрионы в ней одни и те же плавали. Так что у нас было то же самое. Я тогда уже в старших классах училась, так что помню хорошо. По мне, пример не очень корректный, поскольку холера известна с незапамятных времен. Были лекарства, были прививки. Нам сразу начали их ставить. Лично мне ставили два года подряд, на 3й уже не стали. Ну там уже так, были остаточки. Какие-то даже районы Ульяновска закрывались на карантин (точно не помню, кого-то закрывали). Автовокзал был закрыт на межгород. Пригородные автобусы ходили. Я очень боялась, что закроют аэропорт и я не смогу улететь на каникулы в Свердловск. Но обошлось. А с этим короновирусом вообще ничего не понятно. Прогнозировать невозможно, сегодня выдают информацию, а назавтра ее уже опровергают. Паниковать, конечно, не стоит, но осторожность лучше проявить даже чуток излишнюю.
Doctor: Осторожность надо проявлять, тут нет сомнений. Поскольку весна - время респираторных вирусных инфекций. В основном, полагаю, герпесвирусных инфекций. Подлый герпес внедряется в организм как переболевших ветряной оспой(я болела в детстве) либо с вакциной против ветряной оспы. Герпес остается с человеком пожизненно. Весной иммунитет ослабевает из -за нехватки витаминов и солнечного света и герпес жизнерадостно пытается размножиться в организме. Почему для паники используют коронавирус - у меня есть предположение, но чтобы его полностью оформить грамотно, мне надо хорошо поработать со своими собственными источниками. Одно время я проделала гигантское исследование всех источников про коронавирусную инфекцию кошек(вирусный перитонит) и изучила кучу литературы про все коронавирусные инфекции у других видов животных. В позапрошлом году делала ремонт и записи свалила по папкам довольно беспорядочно. Разбирать это - надо очень много времени и чтобы не было никаких других дел. В общем, займусь обязательно. Не обещаю, что быстро, но займусь. Вот пошли первые солнечные деньки, а людей заперли в квартирах. Кроме ослабления иммунитета, отсутствие действия солнечного света скажется на пожилых людях тем, что остеопороз активизируется. Посколько солнце ранней весной - это источник природного и самого физиологичного витамина Д. Ждем-с переломов, их увеличения, у пожилых. Где то с лета начнется, если людей не выпустят на солнце. Вот тут интересное видео:
Doctor: Честность против чумы 2020-04-02 Биофизик Феликс Шолькманн продемонстрировал, что в США (как и в остальном мире) экспоненциально растет не количество «зараженных» людей, а количество тестов. Число «инфицированных» людей по отношению к количеству тестов остается в основном постоянным (колеблется от 10 до 20%), что опровергает наличие вирусной эпидемии. Полностью статья здесь https://psyhologica.livejournal.com/43734.html
Afroamestigon: Да, темная история с этим вирусом. Может, он и до этих тестов бывал в организме человека, как ОРВИ, просто никто их никогда не делал? Представляю, сколько людей у себя нашли этот ковид из-за паники. Я сегодня сразу несколько симптомов обнаружила, и даже одышку и заложенность в груди . И пошла бы завещание писать, как вчера советовал кто-то по 1-му каналу, если бы было чего завещать . СМИ это страшная сила. У нас 23-го всех сотрудников, кто не на удаленке, будут тестировать. Боюсь попасть в число счастливчиков - надо же выполнить план по коронавирусу... И не удивлюсь, если так же добровольно-принудительно будут заставлять всех прививаться.
Тина: Вот интересно мне, ка можно применять при одном заболевании такие разные препараты? Имею в виду, препараты, применяемые при СПИДе и те, которые применяются в ревматологии для подавления иммунитета, типа плаквенила? Вот интервью с главным ревматологом России Насоновым Е.Л, на тему использования лекарств, применяемых в ревматологии: видео и текст.
Тина: Что-то почитала и совсем мне страшно стало. А недавно желудок стал весьма болеть (в декабре были эрозии, врач скаала лечить не нужно, только нольпазу пить). Думаю, вдруг уже язва, лекарства-то тяжелые пью, по жкт бьют конкретно. Вот и решилась все же на фгдс. А теперь страшно. Знала б как ту язву лечить, не пошла бы, лучше бы пропила сама лекарства.
Фаня: Afroamestigon : Может, он и до этих тестов бывал в организме человека, как ОРВИ, просто никто их никогда не делал? Это сейчас довольно активно обсуждают в инете. Осенью и зимой многие переболели каким-то странным гриппом. Или не гриппом. На одном из форумов форумчанка описала, как она болела еще во время чемпионата по футболу. Т.е., 2 года назад. И сейчас ей знакомый врач сказал, что по симптомам - просто классика ковида. У меня в это же время было то же самое. Горло болело, температуры не было, потом начался сухой непрерывный кашель. Не непрерывный, а НЕПРЕРЫВНЫЙ. Я даже спала несколько ночей, сидя в кресла. И то урывками. Лежать вообще не могла. Поскольку в районную поликлинику я давно не верю, пошла в платный центр. К терапевту, в которого я верю. Она сразу много чего назначила: антибиотик, еще что-то противовирусное, от горла, я уж всего не помню. Мне стало лучше, но кашель не прошел. В легких было чисто, в бронхах что-то хрюкало (она меня на рентген сгоняла, где это подтвердилось). Она мне тогда от кашля назначила ренгалин, который только недавно появился и его еще не рекламировали. И вот на нем кашель быстро пошел на убыль. Она, кстати, не первый раз назначает мне лекарство, которое года через 2-3 начинают активно рекламировать. Тот же дюспаталин. Тина : Вот и решилась все же на фгдс. А теперь страшно. Если есть возможность, то надо, наверно, сделать. Тут уж лучше без самодеятельности, я думаю. Корона то ли настигнет, то ли нет, а язва точно дело нехорошее. Мне вот в воскресенье позвонили из этого самого центра и радостно сообщили, что они работают в полном объеме. К эндокринологу мне точно надо. Только сначала придется кровь сдать, а я терпеть не могу куда-то тащиться ни свет, ни заря, не пивши кофе. Когда уже можно будет сдавать кровь не на пустой желудок?
Doctor: Фаня Когда уже можно будет сдавать кровь не на пустой желудок? - Никогда. Потому как даже если просто воду выпить, то уже повлияет на результаты биохимии. Это качественный анализ, а на качество влияет всё. Вот количественный анализ(общий анализ крови) можно сдавать когда угодно. Единственно, сразу после еды сдать - лейкоциты могут быть повышены. Так называемый, пищевой лейкоцитоз. Если сильно будут повышены лейкоциты, то лучше пересдать кровь, чтобы убедиться, что с лейкоцитами всё в порядке. Ренгалин - очень хороший препарат, физиологичный, основан на действии антител. Противопоказан для людей с аутоиммунными болезнями. Но для остальных - просто отличный препарат, без побочных эффектов. Как поинтересовался один читатель Пикабу, народ, а куда делся ежегодный грипп? Почему его в этом году нет? Правильно спросил. Интересная лекция ревматолога. Самое любопытное, почему не говорят людям, что есть естественный противовирусный препарат, который именно убивает вирусов - это аскорбиновая кислота. Причем, действует на все вирусы. И куда безопаснее, чем все эти противовирусные препараты, применяемые в терапии СПИДа, которые применяют при лечении коронавируса. И конкретно коронавирусы убиваются содой. Но не солью. А рекламируют полоскание горло солью. Что это? Зачем вводить людей в заблуждение. Чтобы посильнее болели?
Тина: Doctor : Ренгалин - очень хороший препарат, физиологичный, основан на действии антител. Противопоказан для людей с аутоиммунными болезнями. Но для остальных - просто отличный препарат, без побочных эффектов. Да, ничего теперь мне нельзя, увы. Какая же гадость, и гадость непонятная, эти аутоимунные заболевания((. Про витамин С недано только две статьи сохранила, уже не помню по какому поводу. Но, кажется, тоже на ревмофакторе были. Часть 1 Часть 2 Витамин С Елена Владимировна, пользуясь случаем хочу спросить. Я пью между 6 и 8 утра метипред по 1,5 т. Какой пропуск можно делать, если на следующий день нужно обследование, н-р, какое-либо пройти? Пять-шесть часов задержки можно? Или как-то чревато? Спасибо! Фаня : У меня в это же время было то же самое. Горло болело, температуры не было, потом начался сухой непрерывный кашель. Не непрерывный, а НЕПРЕРЫВНЫЙ. Я даже спала несколько ночей, сидя в кресла. И то урывками. Лежать вообще не могла. Я так же переболела в начале января, как раз перед госпитализацией. Две недели непрерывно кашляла, спать лежа вообще не могла. Муж перед этим болел, мама тоже прихватила. Но не думаю, что это ковид. Пишут, что он очень суровый, а я очень ослабленна была от своей болячки, наверное, осложения бы были и померла. Хотя супрессоры тогда не пила вообще-то.
Doctor: Тина Пишут, что он очень суровый, а я очень ослабленна была от своей болячки, наверное, осложения бы были и померла. Очень даже не факт, что помирают тока хроники. Несколько лет назад, не могу сказать точно, поскольку это была просто моя знакомая, заболела гриппом и умерла от острой почечной недостаточности женщина около 70 лет, которая никогда в жизни ничем не болела. Маленькая, худенькая, ела, как птичка. Целый день на ногах. Очень здоровая и оптимистичная. А потом единственный сын подкинул много проблем и она нервничала, переживала. В это время заболела гриппом. Осложнение на почки. Там целое отделение было забито почечниками после гриппа того года, с олигоурией, анурией. Наша общая знакомая сходила, проведала больную гриппом перед смертью. В общем, все болезни от нервов. На то и рассчитана истерия СМИ, чтобы мы переживали и убивали свой иммунитет. Товарищи, не сдавайтесь! Берегите себя. Тина,кортикостероиды эффективны, когда их принимают утром. Не надо изменять время их приема. Тем более, делать перерыв. И потом, смотря какое обследование. Afroamestigon Да, темная история с этим вирусом. Может, он и до этих тестов бывал в организме человека, как ОРВИ, просто никто их никогда не делал? Представляю, сколько людей у себя нашли этот ковид из-за паники. - Читайте Джером Джерома "Трое в лодке, не считая собаки". На то истерия СМИ и рассчитана, чтобы люди паниковали. Имеющий уши, да услышит. Гипертрофированную истерию СМИ трудно не заметить. Afroamestigon У нас 23-го всех сотрудников, кто не на удаленке, будут тестировать. Боюсь попасть в число счастливчиков - надо же выполнить план по коронавирусу... И не удивлюсь, если так же добровольно-принудительно будут заставлять всех прививаться. Кто б сомневался. Вот тут очередная инфа Назван единственный способ остановить эпидемию коронавируса - Угадайте: какой способ? А то: Ученые назвали вакцинацию единственным способом побороть пандемию COVID-19. Выводы исследователей опубликованы на портале Science Alert. Целиком здесь: https://ria.ru/20200422/1570398434.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews В общем, кто бы сомневался. Советую по ссылке прочитать. Там немного, а следом очень разумные комментарии. Тина, вам можно не бояться. С аутоиммунными болезнями ВАКЦИНАЦИЯ ПРОТИВОПОКАЗАНА!!! А вот за родных и близких можно опасаться. Могут и насильно засадить.
Тина: Doctor : Тина,кортикостероиды эффективны, когда их принимают утром. Не надо изменять время их приема. Тем более, делать перерыв. И потом, смотря какое обследование. Так вот ФГДС надо сделать, а они только с 10-ти работают, на 10-ть и записана. И 30 минут процедура займет. Ну пусть с собой возьму и там выпью. Т.е. не раньше 10-40 где-то. Можно так сделать? Перед их приемом ведь хоть что-то съесть нужно, а ФГДС натощак только((. С анализами проще - их можно рядом сдать, стараюсь, чтоб не позже 8-30, край 9 ч. выпить. Doctor : Тина, вам можно не бояться. С аутоиммунными болезнями ВАКЦИНАЦИЯ ПРОТИВОПОКАЗАНА!!! Эх, Елена Владимировна, если бы. Это вы "от жизни отстали". Уже и с аутоимунными, во всяком случае с ревм.артритом, рекомендуют настоятельно прививаться - от пневмококковой инфекции, т.к. она вызывает пневмонию и каждый год от гриппа. Ну а теперь, как я поняла, продвинутые больные ждут вакцину и от ковида. Хотя, когда в больнице лежала, да, была женщина с выпиской из больницы Алмазова, у нее там было написано, что противопоказана вакцинация. А потом стала общаться на форумах и с удивлением узнала, что прививаются, и многие ревмотологи очень рекомендуют и дае настаивают. Только вакцины дезактивированные рекомендуют. Тина Т.е. не раньше 10-40 где-то. Можно так сделать? - Да, можно. Старайтесь до 12 дня выпить метилпред. Он всех лучше усваивается.
Doctor: В книге Питера Гёште "Смертельно опасные лекарства" подробно описано, почему врачи начинают делать такие рекомендации. Про конвертики от фирм производителей. Понятно, дети, семья, содержать надо и утешения себя, типа, а может, и не помрет сразу человек после рекомендованной вакцинации, а может и вообще не помрет. Мало ли как себя люди утешают, когда идут на сделку с совестью за деньги. Вакцины хронически больным людям противопоказаны - любые. Тут двух мнений нет, если быть честным. И не продажным.
полная версия страницы