Форум » Поболтаем » Не в тему XIV. (продолжение) » Ответить
Не в тему XIV. (продолжение)
DeNik: Тема для чего угодно. Мысли вслух. Курилка. Покурим?
Лея: Фаня : хоть что-то да получалось методом проб и ошибок получалось...да как-то проявитель развела в воде погорячее, проявила пленку так, что вся эмульсия слезла...досадно было! мне нравится, что сейчас нет этих "танцев с бубном", все просто и результат сразу виден
Фаня: Лея : все просто и результат сразу виден Где-то да, но что-то мы утратили. Было некое священнодействие, не просто чпок-чпок кнопочкой. Но так всегда и бывает: что-то получили, что-то потеряли.
Лея: Фаня : не просто чпок-чпок кнопочкой я как раз больше всего "чпок кнопочкой" и люблю а то заряди, прояви, одеялом окно завесь, фотоувеличитель собери, потом обратно и фото разложить на просушку.... в детстве-то ладно еще, а сейчас когда этим заниматься? все выходные убъешь но раньше нравилось, конечно...развлечений и гаджетов не было + всего 1 канал на ТВ
Фаня: "Ужасы нашего городка". У нас на окраине, похоже, завелась росомаха. С городского форума. товарищи! минут 10 назад был глухой звериный рык.не как вой собаки,а как рык медведя.знаете как в передаче о животных показывают рычащих раненых медведей в лесу. выглянула.никого ,кроме довольно мирно переходящей дороги-перекрестка овчаройда, не увидела. вдалеке фоном лают собаки.такое часто. все спят. никто не слышал. примечание:трезва и т.д. на учёте в пнд пока не состою у нас в кольцово такая же фигня позавчера была, вечером, темно уже было, собаки мои услышали и к воротам бросились с оскалом, я их такими никогда не видела, еле от ворот оттащила, закрыла всех в доме на ночь на все замки. Потом ночью лаять начали, успокоила и слышно было что по ближайшим улицам собаки лаяли как дикие. За ворота выйти глянуть не рискнула Автор:"Сегодня с 3х часов ночи и где то до 5 утра снова все собаки орали, у кого то из соседей громыхнуло. Утром пошла своих выгуливать, встретила соседа, от нас через 4 участка живет, короче он приехал сегодня в сад сюда, помяты ворота железные, не знаю как называется, сайдинг вроде. Его цепная собака вроде как съедена, ошейник разодран, все в крови и шерсти, следы как будто её тащили, сейчас идем искать.. это явно не другая собака, наши собы совсем никак на чужой лай не реагируют, и если собаки у ворот, тоже не подходят даже, а тут швырялись как дикие..но и такого леса нету где звери живут..есть пролесок между домами и трассой, но мы там каждый куст знаем и кроме белок и мышей там никого " голову собаки не нашли, только шкура, по которой хозяин собаку опознал я не знаю че это такое, по размерам примерно как бассет, лапы тоже короткие, хвост длинный, окрас темный, не видно черный или коричневый. Вроде зверь подбитый, хромает, и еще то ли рычит, то ли кряхтит.. стоит пьет воду оно мусорный мешок разобрало оно по воротам шкрябалось, а потом из за дома откуда то пришло..я вот думаю, могло ли оно через забор перелезть или нет И другой свидетель Мои счас с озера шли по аграрной. Алабай шуганула кого бурого, странного на собаку не похожего. Ломанулся в частный сектор зверь. Терра долго лаяла, кидалась, угомонить не могли. Обычно она очень спокойная, к собакам лояльна Ножки короткие, хвост пушистый, морда узкая. "Джунгли наступают!" - как говорит мой брат. Смех смехом, а жутковато. Росомаха - зверь зело серьезный, хоть вроде и небольшой. Пообщались жители с охотниками - те сказали, что лучше на медведя сходят. я тоже против отстрела, но где егеря искать? и пока мы его найдем, зверь еще кого нибудь сожрет.. а если на людей перейдет? тут дети кучами бегают, и любят они в деревьях в прятки поиграть, им говоришь чтоб не ходили там, что опасно, и они тут же туда идут, ищут, им интересно..
Лея: Фаня : цепная собака вроде как съедена, ошейник разодран, все в крови и шерсти хуже не придумаешь - быть привязанным и съеденным заживо...собака даже убежать не могла, ужас-ужасный....жаль животное очень....
Фаня: Лея : жаль животное очень.... Да, и там хозяин в полном шоке, любил собаку очень. На своем участке, за железными воротами, хоть на окраине, но в черте города, и собака была немаленькая, даже в голову, наверно, не приходило. А хищнику не объяснишь... Он голоден и все.
Фаня: Можно выдохнуть: ужасы закончились. Зверушко поймано, оно еще и Даша! Да, но собаку не вернуть. И хозяина найти не могут, переживают, что с ним. У него, кроме этой собаки, не было никого, она и на цепи сидела, пока он на работе, а потом везде вместе ходили. зверь найден около 20 минут назад, и это действительно росомаха, НО она домашняя, в ошейнике, сейчас кого то отправили до местных охотников, животное осматривает ветеринар. Я сейчас тоже туда выдвигаюсь, так что всем не верящим БУДУТ ВАМ ФОТОГРАФИИ СЕГОДНЯ!!! к человекам совсем не агрессивна сказали, усыпили для осмотра повреждений, поранена лапа немного.. хозяин тот самый охотник, зверюху зовут Даша: 3 года ей дак вот эта Даша выбралась из вольера, оторвала сетку и пошла гулять, тревогу хозяин не бил, боялся что если узнают, ее пристрелят. искал сам, но уже не надеялся...и почему я сразу не пошла к нему, отговорили ведь, охотники убьют... принесли из леса ее совсем мелкой, около мертвой матери была она, так и осталась.. на зверей они не охотятся, уток стреляют только. Сейчас мы у Даши дома с собаками всегда говорит не ладила, сколько не пытались приучить, свои собаки тут в вольерах хороших, даже мышке не пролезть с хозяином собаки не знаю как быть... он ж закопает этого мужика, и хочется сказать и нет, с психу можно много глупостей наделать.. но он так и не включил телефон и не приезжал Несколько месяцев назад волк бегал по деревням, тоже оказалось, что домашний. Но там хозяева сразу откликнулись, всех оповестили, что ручной, довольно быстро его поймали и вернули домой.
DeNik: ну что там слышно. про хозяев росомахи и собаки
Фаня: Даша в порядке, она дома. У нее к людям агрессии нет в принципе. Я так поняла, что ее и ловить особо не пришлось. Когда ловцы на нее вышли, она им образовалась и стала общаться. А они увидели ошейник. Усыпили ее только при осмотре у ветврача, куда ее сначала доставили. Потом отдали хозяину. Она ему, говорят, все лицо облизала, как проснулась. Вот она Даша. Собак, хозяин сказал, терпеть не может. Кошек не трогает, а собак даже на своих не смогли отучить нападать. Теперь сидит в вольере с приваренными прутьями. Хозяин собаки вроде понемногу приходит в себя. Просит у соседки ее собак погулять. Но взять другую пока отказывается. От него скрывают, кто виновник. Мужик горячий, боятся, что придется передачи носить, если он с хозяином росомахи разберётся. Ну что поделать, вот так в жизни бывает. Кругом огромный частный сектор, полно цепных собак. И ведь для многих такая собака просто расходный материал: не эта, так другая. Еще бы и обрадовались возможности денег слупить за ущерб. И надо же было Даше забраться именно в этот двор и убить именно эту собаку. Хотя именно эта собака была слабая после болезни, она не могла оказать сопротивления. А хищники это чувствуют.
Фаня: Фаня : она им образовалась и стала общаться. Обрадовалась, конечно. Эта клавиатура знает лучше меня, что я хотела сказать.
Лея: Фаня : И хозяина найти не могут, переживают, что с ним. У него, кроме этой собаки, не было никого и надо же было именно ЭТУ собаку....закон подлости во всей красе! Даша, блин...
Фаня: Даша-то чего? Она хищник, она была голодна и поохотилась. Хозяин... виноват, конечно, но чтобы на него совсем все повесить, для меня недостаточно информации. Как там сейчас на форуме вопят (причем те, кто к месту действия и близко не был), что хозяин все врет, что он наверняка нарочно выпускал росомаху, чтоб на еде сэкономить и т.д., и т.п.. ТС говорит совершенно другое, но ее уже не слышат, не все, конечно. Мне все же кажется, что это был форс-мажор. Действительно, закон подлости просто расцвел махровым цветом. Вот сидела зверуха в своей вольере три года (не день, не два, не неделю, не месяц) и вдруг решила пойти погулять. Решетку снесла на раз. Росомахи очень сильные, хоть и небольшие. У собаки после болезни было недержание. Хозяин одевал на нее памперс, но из-за жары памперс стал ей натирать. Вот он, уходя на работу, и оставлял ее во дворе на цепи. Тут все и сошлось. Ну не поднимается у меня рука хозяина Даши камнями закидать. По крайней мере, пока мне не докажут, что с его стороны имел место крупный недосмотр. Животные непредсказуемы и все мы прокалываемся, хоть это и знаем. Другое дело, что улетевшая птица или выпавший с балкона кот - это проблема сугубо хозяев (ну и самой живности). Кстати, на хозяина собаки тоже бочку катят. Типа он личность странная и мутная, потому что чего это он так из-за собаки переживает. Не может мужик из-за собаки плакать слезами. Тут что-то не так. Феерично. Не лень же людям сидеть и заниматься измышлениями. И какое надо иметь извращенное воображение.
Лея: Фаня : Типа он личность странная и мутная, потому что чего это он так из-за собаки переживает. Не может мужик из-за собаки плакать слезами. с чего это? очень даже может.... тут истории смерти чужих собак читаешь и плачешь, а если бы родное? у меня не было никогда собак и частного жилья, хотела бы? да! но это очень разумное существо, не могу себе позволить заточить его в квартире и будет очень больно его потерять, знаю это на 100% росомаха - хищник, зверь, пусть и Даша.... инстинкты не убъешь...все виноваты и все правы, но съеденную собаку все равно жалко
Фаня: Лея : собаку все равно жалко Не так собаку, как хозяина. Собаке-то уже не больно. И потом, не могу отделаться от мысли. У собаки были серьезные проблемы со здоровьем. Кто знает, что их ждало впереди - и собаку, и хозяина. А так собака тоже хищник. Несколько лет назад наш ЦПКиО для контактного зоопарка купил оленей. Пришла стая бродячих собак, сетка вокруг загона их совсем не остановила. Тоже, наверно, никто не подумал, что такое может быть.
DeNik: неоднозначно всё очень. но, видимо, для избежания таких неоднозначных ситуаций и существуют законы. диких животных в частных усадьбах держать нельзя. по крайней мере у нас. хотя спец учреждения для них иной раз гораздо хуже, но всё таки. я очень неспокойно бы себя чувствовал, держи мои соседи дикаря. и мне было бы гораздо важнее безопасность моих животных. волки и росомахи не домашние животные и нет никаких гарантий, что их хозяин сможет адекватно оценить ситуацию, как в данном случае и получилось. благими намерениями или нет, но дорога привела к такому вот печальному исходу.
Фаня: Да это понятно. Я и сама думала, что лучше всего было бы, если бы росомаху взяли в зоопарк. Но какой? Городской не возьмет, не имеют они права брать животное без документов, тем более краснокнижное. Их вообще нельзя изымать из природы без каких-то там оснований. Была же у нас история с всего-навсего лебедями. Сдохнуть им в замерзшем болоте было можно. А спасти - нельзя. Понятно, что в любом законе можно найти лазейку, но кто ж будет заморачиваться? Распорядятся усыпить и все дела. Мало-мальски солидный частный зоопарк тоже не возьмет, по той же причине. А в передвижной - так гуманнее усыпить. Куда ни кинь - везде клин. Как бы хорошо было, если б взяли в зоопарк. Большая часть хищников у нас сейчас сидит за стеклом. И видно хорошо, и вынести его они вряд ли смогут. Фотографировать только плохо: все отсвечивает. Хозяин мог бы ее навещать. Глядишь бы, пару ей нашли. Она ж поди-ка побежала жениха искать, я тут вычитала, что у них как раз в 3 года созревание наступает. Надежда только на то, что хозяин извлечет из происшедшего достойный урок.
DeNik: Фаня : Их вообще нельзя изымать из природы без каких-то там оснований. но в данном случае не из природы, а из вольера человека. по идее, должны росомаху у мужика забрать и определить в зоопарк или в заказник какой. у вас полно заповедников должно быть. пищу она себе найдёт без труда, с такими-то данными. но всё это имеет смысл только если применять закон ко всем везде и всегда. даже усыпление зверя гуманнее по отношению к проживающим вокруг людям, чем попустительство. иначе хаос. один попал, второй не попал, результат аналогичен отсутствию закона, даже хуже. будут подбирать, привязываться, растить, а потом разрыв сердца от расставания. ну и трагедии по разным сценариям. должно быть так- не имеешь права брать, если взял, то сигнализировал государству сразу же ну и по ходу заплатил штраф за вмешательство в природный порядок вещей или живи с ней в дикой природе сам. жалко дикую зверушку- жертвуй своим кошельком или жизнью, но никак не чужими жизнями. тучу веков дикая природа обходилась без двуногих спасителей и дальше обойдётся. у нас была история с оленем. изъяли не смотря на литры слёз. тоже шквал дискуссий по этому поводу был. но я двумя руками за этот закон. а главное, за его стопроцентное исполнение. оленю лучше сто пудов не стало, но. не было бы такой реакции государства, было бы ещё десятки оленей в частных усадьбах уже по прихоти. а общество вправе перетирать кто там прав а кто виноват, как всё несправедливо и прочее. всегда будут разные точки зрения.
Фаня: DeNik : у вас полно заповедников должно быть. пищу она себе найдёт без труда И заповедников полно, и пищу найдет. Вот только ручная она, привыкла жить с людьми. Будет к ним лезть. Нельзя ее выпускать. И сильно сомневаюсь, что ее примет какой-нибудь реабилитационный центр. Для медведей есть, для тигров, для хищных птиц. Для росомах уверена, что нет. Я не против закона, я против тупого исполнения, когда редкое животное погибает из-за того, что те, кто имеет право помочь, не могут (или не хотят), а те, кто может и хочет - не имеет права. Кстати, вот чего нашла. ФЗ о защите животных от жестокого обращения Гл. 4, ст.17 5. Содержание диких животных в неволе допускается, если созданы условия, соответствующие их биологическим особенностям; содержание диких животных в неволе вне этих условий - в жилых помещениях, в детских учреждениях, на временных выставках, в транспортных средствах (в частности, в передвижных зооцирках) - не допускается. 6. Содержание диких животных в неволе допускается при наличии разрешения, выдаваемого в порядке, устанавливаемом органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. 7. Содержание диких животных в неволе без специально выданного разрешения допускается в случае временного содержания спасенного пострадавшего животного, а также мелких диких животных, которые традиционно содержатся людьми в неволе и могут быть обеспечены условиями содержания в соответствии с требованиями настоящего закона. Согласно существующему природоохранному законодательству содержание и разведение диких животных в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускается только по лицензиям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. Разрешения на содержание диких животных в неволе выдают: - на животных, не отнесенных к объектам охоты - Управление Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзора). - на животных, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации - Федеральная служба по надзору в сфере природопользования по согласованию с Управлением Росприроднадзора. - на животных, отнесенных к объектам охоты - Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзора). Контроль за содержанием животных в неволе (общие требования к содержанию, гуманное отношение, соответствие условий содержания согласно требований к различным группам животных и т.д.) осуществляет Служба, которая выдавала разрешение. Контроль за нарушением ветеринарных норм и правил содержания животных проводит Управление ветеринарии с госветинспекцией департамента агропромышленного комплекса. Оформление лицензии на содержание декоративных животных (аквариумные рыбки, экзотические певчие птицы; дикие животные второго и последующих поколений, выращенных в неволе) не требуется. Несоблюдение требований по содержанию диких животных в неволе влечет за собой административную и уголовную ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. Т.е., содержать диких животных у нас можно, главное, не забывать платить. Запреты касаются только краснокнижных животных. Ведущий специалист Московского общества защиты животных Наталья Базаркина рассказала, что сейчас в Москве "в моде" редкие виды диких кошек. "Например, саванна – помесь сервала с домашней кошкой, каракалы, оцелоты. Покупают и так называемых "волкособов" [смесь волка и собаки – m24.ru]. Всегда в интернете можно найти крокодилов и кайманов, разновидности питонов и удавов – их достаточно просто сейчас купить, – пояснила она. – Сейчас даже многие заводят "краснокнижного" гиацинтового ару, очень дорогого и редкого, даже у себя на родине". По ее словам, при наличие больших денег возможно купить практически любую "зверюшку". "Продажу и ввоз ограничиваются только международными соглашениями, но за деньги все делается, даже жирафы и верблюды продаются. Продажи будут продолжаться, пока не введут уголовную ответственность в закон о диких животных", – подчеркнула она. Базаркина добавила, что сейчас для изъятых животных не хватает приютов. "Редкие виды животных разводятся для продажи достаточно в больших количествах, а у нас зооприютов по пальцам пересчитать, и то они все переполнены, – отметила собеседник m24.ru. – В полиции сотрудники должны быть тоже профессионально обучены работать с животными, а не только руководствоваться кодексами". Напомним, в столице разрабатывается городской закон о диких животных. В частности, крупных хищников нельзя будет держать в квартирах, а владельцу частного дома придется установить на приусадебном участке обустроенный вольер площадью не менее 30 квадратных метров. Кроме того, планируется ввести обязательную регистрацию для всех диких и экзотических животных. Это по Москве, но думаю, что наши пойдут по тому же пути. Так что пока хозяин Даши по сути ничего особо не нарушил, за исключением того, что росомахи в Красной книге. Вот и дали бы зоопаркам на этот случай разрешение принимать таких животных. DeNik : тучу веков дикая природа обходилась без двуногих спасителей и дальше обойдётся. Уже не обойдётся. В те давние-давние годы двуногих было в разы меньше, а животных больше. А теперь... Каждый час на земле исчезает примерно 3 вида живых существ, 72 вида умирает ежедневно.
DeNik: Фаня : Уже не обойдётся. В те давние-давние годы двуногих было в разы меньше, а животных больше. А теперь... так в том то и дело. от двуногих природу нужно защищать. не знаю, может и у нас можно разрешение частнику на содержание получить, не интересовался этим вопросом, но , думаю, фиг получишь, а если дадут, то глаз с тебя не спустят. не из-за заботы, а скорее, чтоб штрафами обложить за нарушения, которых найдут в любом случае. это всё частности. я вижу больше смысла в таком порядке, который ограждают природу от человека пусть и такими топорными методами как тупой запрет кого-то тащить себе в дом, чем в этих разрешениях.
Фаня: DeNik : я вижу больше смысла в таком порядке, который ограждают природу от человека пусть и такими топорными методами как тупой запрет кого-то тащить себе в дом, чем в этих разрешениях. Да я не то чтобы с этим сильно не согласна. Просто я и сама такой нарушитель. У меня живут два зяблика и щегол. Теоретичеки я должна пойти и получить лицензию на их содержание. Если у меня хватит глупости это сделать, с меня, наверно, радостно соберут штраф, потому что живут они уже долго (старший зяблик так 9й год) и никого не заинтересует тот факт, что я не особо и хотела их заводить, но в противном случае они бы погибли. Так что природа ущерба не понесла, они бы и без моего участия из нее изъялись.
полная версия страницы