Форум » Отдыхаем » Поиграем еще » Ответить
Поиграем еще
Doctor: Поступила команда от модератора, что слишком длинное начало темы. Начинаю коротко. Все сообщения сейчас перенесу.
Таня: Где предел человеческого совершенства? нет предела. Совершенством человеку не стать. Меня всегда буддисты и японцы восхищали своим спокойствием, медитацией и спокойным отношением к благам цивилизации. Мне бы хоть научитья контролировать свои мысли и эмоции, а главное язык... Во что перестали верить, став взрослым? Тут согласна с Фаней. Во взрослых. До сих пор взрослой себя не очень ощущаю.. А в деда Мороза и сейчас иногда верю. То есть в Николая-Чудотворца.:) В то, что добро всегда побеждает, а зло - обязательно накажется уже не поверю никогда. В справедливость не верю... Doctor, Вы зря разувериваетесь. Возможно, Ваш домик у озера ждет Вас где-то, но не под Москвой... Не нужно разочаровываться! Вы такой добрый и искренний человек, жизнь сама Вам поможет! Я уверена. Как вы считаете, влияют ли ваши мысли на окружающих? Влияют. Очень удивлялась глядя на дочку. Если я радостная, то и её личико сияло. Особенно в первые месяцы жизни. Как-то это передается друг другу. Стоит ли браться за новые дела, если старые еще не закончены? Можно Леви приведу цитату? "Из пяти начатых дел хотя бы одно нужно отложить, одно из самоуважения закончить, одно бросить" (про остальные не помню). Так что если я какое-то дело не заканчиваю, я оправдываю саму себя в своих глазах и приглушаю вопящий голос совести этой фразой.. Хотя пытаюсь закончить хотя бы 3 из 5. В общем - стоит!:) Я обычно хватаюсь сразу за много дел. а после понимаю, что даже если от усталости упаду, все закончить не успею. Это только во время сессий и зачетной недели мы могли не ложиться спать, чтоб дочертить до утра всё или дорешать, доучить. После шли в универ к 8 утра, поддерживая друг друга, потому что ноги не очень слушались. Сейчас уже запас энтузиазма не тот.
Таня: Вы стеснительный человек? Может, когда –нибудь были им? Стеснительный. Наверно навсегда таким и останусь. Очень мешает в жизни в смысле отстоять свое мнение или отразить нападки. Чтоб прочитать доклад, готовилась днями напролет. При стеснении-волнении говорю быстро и тихо, "тараторю", никто не понимает. С людьми никогда бы не смогла работать. С машиной - компьютером гораздо легче. Сверстников не понимаю, стесняюсь задавать лишние вопросы и влезать не в свое дело, вот и оказываюсь за бортом компаний. Со старшими людьми гораздо проще нахожу контакт. Ваше отношение к алкоголю? Отрицательное. Очень. Это на уровне подсознания. Отец часто приходил "на автопилоте" - ругань с мамой, поднятие рук на меня... Когда ощущаю "душок" от кого-то дома, просто начинаю ворчать, прячусь, голова заболевает... Причем. это легкий душок, а не "состояние нестояния". Ненавижу гостей с водкой-коньяком. К счастью, видимо уже воспитала домашних до того, что этого у нас не бывает. Сама больше 2-3 бокалов сухого вина випить просто не могу. Не лезет. Клонит в сон. Неинтересно. Хотя от глинтвейна или горячего пива при болезни не откажусь. В небольшой дозе. Помню, забавный такой эпизод. мы с мамой поехали из Анапы в Аббрау-Дюрсо в погреба на дегустацию шампанских вин. Я вообще зяблик. В озеро до дегустации зайти не решилась, холодная вода. Пока спускалась в погреб, всё порывалась убежать обратно. Там +4, да ещё и экскурсия. Замерзла ужасно. Но попробовав 6 или 8 порций по 50-60 грамм, мне стало ну очень хорошо.:) Бесконечные ступеньки вверх не помню. Побежала купаться в озеро. Хорошо искупалась. Настроение поднялось просто поразительно! Иногда после вина жизнь начинает казаться удивительно беззаботной и розовой. Жаль, слишком на краткий миг.
Фаня: Doctor пишет: Ваше отношение к алкоголю? Хорошо отношусь. В приятной компании, за столом - почему нет? Меня вообще моя тетя с детства учила пить. В том смысле - как, с кем и сколько. На нее все знакомые ругались: зачем ребенку наливаешь? (ребенку было лет 15). А она объясняла: все равно этот ребенок пить будет. Где-то, в какой-то компании.Так пусть она знает, что ей можно пить, и сколько. В результате: по доброй воле пью только хорошее вино (которого, кстати, могу довольно много выпить и не ольянеть) и швмпанское. Водку - только когда нельзя отвертеться (на поминках, например). Сейчас практически не пью совсем. Не хочется. DeNik пишет: Мне очень нравится сам процесс, меньше результат "Кто сказал, что пить плохо? Пить хорошо, это потом плохо!" DeNik пишет: Как вы считаете, возможно ли такое, чтобы человек никогда не врал? Да, я тоже думаю, что это возможно только в теории. Все равно невозможно всегда говорить правду. Да и существует ли чистая правда? У любой проблемы как минимум две стороны, и с каждой правда будет своя.
Doctor: Фаня, лучше не ответить. На самом деле, есть две стороны проблемы. И каждая считает, что именно она правильная. Очень давно я смотрела фильм, кажется, он назывался "Супружеская жизнь". Очень давно было, не помню точно, чье производство, то ли Франция, то ли США. Там рассказывались совершенно одинаковые события глазами жены и мужа. Один в один события, но совершенно по разному рассказано. И все правы. Бог его знает, как так получается. Чаще всего приходится врать за столом, когда люди готовили, старались, я мне это не нравится, но огорчить нельзя. Или когда что-то дарят такое, что совсем не надо. Но улыбаешься, благодаришь. В общем, приходится врать, когда никого не хочешь огорчить. Но в важных вопросах врать бесполезно, все вранье против тебя обернется. Очень не простой вопрос. Нет однозначного ответа.
DeNik: Фаня пишет: Да и существует ли чистая правда? У любой проблемы как минимум две стороны Это уже больше похоже на вопрос : А что есть истина? А врать – это прямо говорить не правду, сознательно, ты знаешь, что факт был, а говоришь – не был. Без философии. Doctor пишет: когда люди готовили, старались, а мне это не нравится, но огорчить нельзя. Или когда что-то дарят такое, что совсем не надо. Но улыбаешься, благодаришь. Это уже ритуальное вранье, вызванное хорошими манерами. Можно и это исключить. Итог не поменяется. Любое вранье можно оправдать. Страхом смерти, преданностью Родине, плохим настроением, характером, да чем угодно, хоть любовью. От этого сам факт присутствия лжи не меняется. Маленькая или большая ложь, вот это уже субъективно.
Фаня: DeNik пишет: А врать – это прямо говорить не правду, сознательно, ты знаешь, что факт был, а говоришь – не был. Без философии. Ну вот я задумалась: по какой причине я чаще всего отклоняюсь от истины? А с целью помешать другим людям вмешиваться в мою жизнь. Со стороны все всегда все знают, дают советы, иногда очень навязчивые. Мне это не нравится. И когда меня спрашивают, как дела, я даю ответ, который будет воспринят тем, кто вопрос задал, как знак того, что мне советы не требуются. Ну примерно так. На самом деле дело может обстоять с точностью до наоборот. При одном условии: сказанное мной не должно повредить другому, должно касаться только меня.
Doctor: Фаня, вы просто упреждаете меня. Согласна на все сто, даже двести процентов. Блуждая по инету, встретила фразу: Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин. И не поняла, почему плохой ужин. Мне как-то больше по душе, что надежда умирает последней. Пока живешь - надеешься и так далее, в таком же духе. Как надежда может быть плохой. В любом случае и времени, когда бы она не появилась. Плохо, когда теряешь надежду. А если она и появляется поздно, это все равно лучше, чем вообще ничего. В общем вопрос сегодняшнего, разъясните, пожалуйста, смысл этой фразы.
DeNik: Надежда, конечно, умирает последней, так уж устроен человек, хватается за соломинку, даже в мыслях и чаяниях. Надежда, вопросов нет, плохой быть не может. Здесь и не говорится, что она плоха, это ужин из надежды плох. Я понимаю это так. Если отбросить все высокие и тонкие материи. В начале дела надежда окрыляет, дает силы, помогает поверить в себя. В конце же дела - надежда мешает собраться и положиться только на свои силы и способности.
Фаня: Doctor пишет: Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин. В одной из моих любимых книг есть фраза:"Пока ты жив, остается надежда, только мертвым надеяться не на что". Жизнь непредсказуема, и в самый последний момент может все измениться. Даже на виселице веревка может оборваться. Даже тяжелые онкологические больные вдруг выздоравливают. Так что я не могу объяснить смысл этой фразы. Наверно, тот, кто это сказал, был пессимистом. В конце же дела - надежда мешает собраться и положиться только на свои силы и способности. Так это смотря на что надеяться. Если надежда на доброго барина, который приедет и всех рассудит - так она одинаково вредна что в начале, что в конце. А если человек именно надеется на свои силы, что он все равно справится с делом, даже если оно с начала и не заладилось - то чем это плохо? О, возможно, автор высказывания как раз и имел в виду надежду на чью-то помощь? В начале решения проблемы можно на кого-то рассчитывать, но если время уходит, а так никто и не пришел, нужно начать действовать самому. Может, так?
Doctor: Увидела вопрос на другом сайте, решила задать на нашем форуме: Какие фразы бывают роковыми? Слышали или сами их говорили? Не представляля раньше роковой фразы для себя. Вообще. Но как -то брякнула. Даже хуже, написала. Как говорится, что написано пером, не вырубишь топором. Фраза получилась роковой. Сама я роковых фраз не слышала. То есть, я всегда требую объяснить сказанное, поэтому одной фразой для меня дело обычно не ограничивается. Я слышала неприятные вещи в отношении себя, но роковыми они для меня, конечно, не стали. Врожденная упертость и отсутствие внушаемости играют для меня свои положительные роли и отрицательную для говорящих неприятные вещи. Обычно, после всего понимаешь, что положиться в этой жизни можешь только на себя саму и больше ни на кого. Просто в очередной раз понимаешь это. Но ничего рокового в этом нет. Вообще, задавая вопрос о роковых фразах, надо сначала опеределиться, что подразумевается под словом роковой. Подразумевается судьбоносный, но не в приятном значении этого слова. Когда человек после какой-то фразы не хочет жить или бороться за жизнь. Таких фраз точно не было. Однажды самый родной на свете человек сказал мне, зачем ты вернулась. Я сразу развернулась и уехала на семь лет. Вернулась поздно, когда человек был тяжело болен. Возможно, роковая эта фраза была не для меня. Или для меня, или для нас обеих. Не знаю. Я всегда буду жалеть о том времени, не проведенном вместе. Всегда. Хотя всю жизнь стараюсь не жалеть о сделанном. Значит, наверное, в моей жизни была роковая фраза. Как и в прошлом вопросе жду ответов от наших форумчан. Своего ответа у меня однозначного нет. Видимо. P.S. Вспомнила. Ой, было, девки, было. Достал меня один студент по самое не могу и провела я с ним разъяснительную беседу, после которой он пошел бросаться на крышу. За мной примчалась его девушка и мы побежали за ним. Уговаривала, прощения просила, убедила жить. До сих пор не знаю, что я ему брякнула. Бушевала, как обычно, как много раз ему говорила. Чего на крышу пошел, ума не приложу. Потом друзьями стали, с девушкой своей ко мне в гости ездили. Тоже вряд ли можно считать, что я роковую фразу сказала.
DeNik: Не согласен с определением слова роковой. Для верности залез в толковый словарь. -Предопределенный роком, судьбой; неизбежный, неотвратимый. -Имеющий тяжелые последствия. -перен. Решающий, предопределяющий дальнейшие события. Мне больше нравится последнее определение. Такие роковые фразы были. Не так давно, была одна такая точно. В октябре.
Фаня: Doctor пишет: Какие фразы бывают роковыми? Слышали или сами их говорили? Кажется, нет. Не помню такого, чтоб вот сказана одна фраза: и что-то хорошее кончилось или что-то плохое началось. Наверно, не было, а то бы не забыла. Да, сначала надо определиться, что это такое. Потому что я тоже одной фразой не удовлетворюсь, а постараюсь выяснить отношения дальше. "Роковая фраза" -это, наверно, после которой уже нечего говорить, которая обрывает раз и навсегда, после которой уже компромиссы невозможны. Причем она должна иметь одинаковое значение и для того, кто говорит, и для того, кто слушает. Потому что если один сказал:"Знать тебя не желаю!", а другому это абсолютно параллельно - то фраза, по-моему, перестает быть роковой. DeNik пишет: Решающий, предопределяющий дальнейшие события. Мне тоже больше нравится это определение. Но все-таки в слове "роковой" слышится что-то зловещее. "Роковая ошибка" - ошибка, которую уже нет возможности исправить. "Рок" и "судьба" - по-моему, эти слова имеют разные значения, хотя если рассматривать в общем, они похожи. Но "такова твоя судьба" вместо "это твой рок" можно сказать, а вот попробуйте наоборот!
DeNik: Приходится согласиться, рок и судьба имеют разное значение, роковое – это что-то мрачное и не только. Я точно не помню имен, но, если я не ошибаюсь, в древнегреческой мифологии за рок отвечал отдельный бог, за судьбу - богини. Он, этот роковой бог, так же курировал насильственную смерть. Но, если уж так сильно вдумываться, то роковой фразы и быть не может. Потому что рок или судьба, фатум у римлян – это некая предопределенность событий, не свободная воля.
Фаня: DeNik пишет: Но, если уж так сильно вдумываться, то роковой фразы и быть не может. Потому что рок или судьба, фатум у римлян – это некая предопределенность событий, не свободная воля. Ну да, для меня это больше некое книжно-киношное выражение, не очень подходящее для реальной жизни. "Он зловещим голосом произнес:"Вам конец!" - и все присутствующие упали замертво". А в жизни ему скажут:"Да пошел ты..." и спокойно допьют свое пиво. Doctor пишет: Значит, наверное, в моей жизни была роковая фраза. Мне кажется, все-таки нет. Роковой - это действительно нечто предопределенное свыше. А то было ваше решение и, очевидно, оно на тот момент для вас было чем-то обосновано. Иногда оказывается, что решение было неправильным, и тогда о нем приходится жалеть. Только вот я что еще думаю. С течением времени у нас меняется отношение к жизни, происходит переоценка. То, что казалось безумно важным и определяло наши поступки, вдруг становится пустяком и наоборот, то,что ничего не значило, вдруг цепляет так, что не оторвешь. Возможно, когда-то принятое решение начинает казаться неправильным, потому что мы сами изменились?
DeNik: Фаня пишет: Возможно, когда-то принятое решение начинает казаться неправильным, потому что мы сами изменились? И все же, если оно было ну, скажем, судьбоносным, таким и останется, независимо от нашей переоценки. Нет... Опять судьба.. Так не пойдет. Или, все таки придется откинуть изначальное значение слова судьба и признать, что человек сам ее творец. Либо признать то, что никакие наши решения не меняют того, что предопределено. Смотря от чего отталкиваться. Вам конец!" - и все присутствующие упали замертво". А в жизни ему скажут:"Да пошел ты..." и спокойно допьют свое пиво. Тише, а то синеманы покусают.
Doctor: Раз уж пошел разговор о роковых фразах, причем, разговор очень интересный, что я перечитала все два раза. В продолжение темы, вопрос дня: Про что не стоит говорить во время ссоры чтобы она не переросла в действующий вулкан? Я вообще очень редко ссорюсь. За последнее время, наверное, и не вспомнить, чтобы ссорилась. Ссоришься обычно с близкими и родными людьми. С посторонними выяснять отношения нечего и не из-за чего. Какие-то бытовые мелочи, типа очереди на маршрутку, я не заморачиваюсь. В конце концов, это не последняя маршрутка, будут еще. Лучше подождать, чем испортить настроение. В общем, с посторонними ссор не бывает. Поэтому и вулканов быть не может. По работе свои сложности, иногда бывают несовпадении во мнении, но это нельзя назвать ссорой. Либо приходим к общему мнению, либо остаемся каждый при своем, но это, конечно, не ссора, а разногласия. Рабочий момент с неприятными последствиями. По настоящему ссоришься с кем-то близким, потому что человек тебе дорог, а он неправ. Или не прав ты. Или тебя обидели невзначай, или ты. Или от тебя хотят чего-то такого, чего ты дать не хочешь и не можешь. Чтобы ссора не переросла в войну с родным человеком, нельзя переходить на личности и припоминать прошлые обиды. Не задевать в ссоре тех людей, кто дорог твоим близким. Нельзя говорить заведомо обидные слова, которые, ты знаешь, человек воспримет в свой адрес и никогда не забудет о том. Вообще, надо щадить друг друга, даже когда есть разногласия. Потому что какие бы разногласия не были, это твой близкий человек, он тебе дорог и нет никого дороже, зачем же тогдда причинять боль и ему и себе. Наверное, это так. Точнее сказать не могу. Потому что ругаюсь очень редко. Обычно, когда мною недовольны, я говорю любимую фразу, ну, раз ты так считаешь. А потом разворачиваюсь и ухожу. Поэтому, наверное, мои ссоры никогда не перерастали в действующие вулканы.
DeNik: Если речь идет о самых дорогих и любимых, то, лучше, чем в рекламе Орбита и не скажешь. /или не орбита? не важно/ Лучше молчать, чем говорить. Я отключаю телефон, ухожу подальше, мне нужно время, что бы успокоится и не сказать лишнего. Конечно, иногда, такое поведение не нравится второй стороне, но, за то я не ляпну того, о чем потом пожалею. Вспомнил! Лучше жевать, чем говорить! Вот. И, все таки, это был Орбит, другое не прокатит.
Таня: Очень сложные какие-то вопросы для меня... Или у меня голова сейчас по-другому работает, то есть не тем занята... Так что извиняюсь заранее за поверхностные ответы Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин. Тут всё же смысл в том, как я считаю, что для начала какого-либо дела, надежда - это хорошо. Но для завершения его (год пишешь научную статью в журнал, а дело не двигается) уже нужен какой-то результат кроме надежды. Уже одной надежды мало. Вот потому и плохой ужин. А лично для меня лучше вообще меньше мечтать и надеяться - тогда и разочарование меньше при несбыче. Просто подчиняться потоку жизни - сама вынесет куда надо. Но это только мой рецепт. Какие фразы бывают роковыми? Слышали или сами их говорили? Исторически, это наверно фразы, послужившие причиной дуэли, фатальной например для Пушкина, Лермонтова... Роковые - те, что уже не изменить.. По-моему, я таковых не слышала и не говорила, хотя в определённые моменты жизни различные оброненные фразы казались мне роковыми. Пожалуй, роковым мне казался, помню, разговор с классной руководительницей в 6 классе о её страхах, предчувствиях.. А буквально через пару дней ее парализовало из-за инфаркта и того, что ее муж повесился... Я же роковым образом из двух врачей выбрала одного, мне наиболее приглянувшегося, который неправильно провел 2 операции и искалечил мои руки навсегда. Второй предлагал другую схему операций. Таких последствий бы не было. Ну да Бог ему судья. Значит, мне было необходимо пройти через этот урок. Про что не стоит говорить во время ссоры чтобы она не переросла в действующий вулкан? Не стоит трогать больные уязвимые места, "нажимать" на них. От этого как раз и образуется вулкан. Или в другом случае - когда трогают что-то для тебя святое что ли.. Недавно я в маршрутке обругала водителя, который заставил выйти старушку с палочкой, накричал на нее, а после переехал в другое место, чтоб посадить остальных. Она чуть не плакала. Мол мне же разрешили, я ж почти слепая... Тут меня ярость охватила. Водитель быстро замолчал. По-моему, я бы себе не простила, если б смолчала, тут по-другому было нельзя. В других случаях вспыхиваю только если в этот момент я уязвима (неприятности дома, особенно если с дочкой или котами) и то редко. Обычно просто ухожу. Раньше всех мирила. Все приходили у меня помощи искать, когда нужно было наладить отношения. Миссия миротворца мне удавалась почти всегда.
Фаня: Doctor пишет: Про что не стоит говорить во время ссоры чтобы она не переросла в действующий вулкан? Чтобы не переросла - ну так иначе и не скажешь. Doctor пишет: Чтобы ссора не переросла в войну с родным человеком, нельзя переходить на личности и припоминать прошлые обиды. Не задевать в ссоре тех людей, кто дорог твоим близким. Нельзя говорить заведомо обидные слова, которые, ты знаешь, человек воспримет в свой адрес и никогда не забудет о том. Вообще, надо щадить друг друга, даже когда есть разногласия. Просто по себе знаю, как больно, когда в ссоре человек, которому доверял, бьет по самому больному. А я сама не люблю ругаться. Всегда лучше, действительно, уйти куда-нибудь и дать возможность остыть себе и оппоненту. Бывают ситуации, когда в конфликте приходится "стоять насмерть", но это речь не о близких людях.
Doctor: Что-то последние вопросы немного мрачноватые получились, хотя читать ответы на них очень интересно, но хочется чего-то более радостного. Вопрос дня: Красивым кажется все, на что смотришь с любовью? Без сомнения. То, что любишь всегда самое лучшее и красивое. Любовь преображает окружающее, замечаешь только хорошее. А тот, кого любишь, выше солнца. И если есть какие-то несовершенства внешности, именно они кажутся идеалом. Мне моя тетя пояснила, как королева может быть красавицей. Если у нее чересчур широкие бедра, она вводит на них моду. Всем женщинам, чтобы бедра были на уровне, надо одевать что-то под низ. А королева выходит в одной юбке и все видят, чтобы соответствовать идеалу, ей не надо дополнительных усилий. Так вот, любимому человеку, чтобы быть самым привлекательным, не надо дополнительных усилий. В нем изначально все прекрасно, а если и есть какие недостатки, то они кажутся достоинствами, как в случае с корлевой. Любимый или любимая - изначально король и королева. Как говорится, «не по хорошему мил, а по милу хорош».
полная версия страницы