Форум » Отдыхаем » Поиграем ещё II » Ответить
Поиграем ещё II
Doctor: продолжение темы «Поиграем ещё»
Фаня: DeNik : мы же не об изворотливости говорим, не о коварстве, не о мошенничестве, не о выживании в сложных условиях, Ну пусть это будут большие хитрости, а все остальное - маленькие. Но таблетка в сыр /в колбасу/- это компромисс. Кот колбасу хочет - но она ему не полезна. Таблетка полезна - но он не хочет. Я даю ему таблетку в колбасе - и всем хорошо. Нет, тогда так. С моей точки зрения это компромисс, а с точки зрения кота - подлое вероломство, коварство и мошенничество в одном флаконе. И если он найдет таблетку, он ее брезгливо выплюнет.
DeNik: Фаня : Но таблетка в сыр /в колбасу/- это компромисс а вот и нет. это хитрость, направленная на благое дело. это не соглашение на основе взаимных уступок. И если он найдет таблетку, он ее брезгливо выплюнет точно. и будет прав. так как с ним ничего не было оговорено и он не собирался идти ни на какие компромиссы. .. и даже для вас это не компромисс, наверное, ну не с совестью же своей вы на компромисс шли, или как..
Фаня: DeNik : ну не с совестью же своей вы на компромисс шли, или как.. А где-то так. Коту колбаса совсем неполезна, даже в малых дозах. Но мне ее дать с колбасой гораздо удобнее, чем таблетку в чистом виде. Выплюнет, да еще и меня тяпнет. И ведь я могу не заметить, что он выплюнул, уж не раз находила на полу. Вот и получается, что это именно компромисс с собственной совестью.
DeNik: но.. после того как вы заключили некое соглашение со своей совестью, вы совершили действие в основе которого лежит отвлечение внимания, обман невинного животного, короче хитрость.
Doctor: Вопрос дня: Феминизм - абсолютно ненужное и вообще идиотское явление? Общепринятого определения понятия «феминизм» нет. Кто то к этому относится, как к движению женщин за равные права и возможности. Кто то анализирует угнетение женщин и превосходство мужчин в историческом прошлом и настоящем, а также осмысляются пути преодоления мужского превосходства над женщинами. Для меня феминизм - это крайность. Если женщина что -то представляет собой и что -то может, то она всегда это сможет сделать, независимо от времени на дворе. Даже в средневековье могла, а уж сейчас все карты в руки и не надо вопить, что женщины выше мужчин. Как говорится, в жизни имеет место принцип кирпича. лишь бы человек был хороший. Хотя в России женщинам куда не слаще приходится, чем во всем остальном мире. И феминизм здесь ни при делах.
Фаня: Так ведь исходной точкой было все-таки спасение жизни этого самого животного. Не обойтись коту без этих таблеток. Только он этого не понимает. Таблетка необходимость, колбаса нет, вместе получается компромиссное решение. И кот доволен, и хозяйка не пострадала, и таблетка где ей положено быть, а не под столом. Ну как-то так вот я для себя делю: хитрость - это нечто негативное, направленное кому-то во вред. Ну как-то в голове так отложилось. А если действие во благо или нейтральное - то это уже по-другому называется (не могу сейчас придумать слово).
Таня: Фаня, мешок хитростей - такая сказка есть.:) Ну не нравится мне, как в дет.саду с детьми обращаются. Глобально я не могу повлиять на ситуацию, но я хочу и могу сделать так, чтоб Алёне было лучше. Я помогаю воспитателю, дарю конфеты няне, всегда улыбаюсь, иногда делаю комплименты - Дескать, ну какие же вы молодцы! - это тоже хитрости, но не обман и не компромисс. Это мой вклад в благополучие ребенка. Но часто терпения не хватает, чтоб заставить всех и котов и Алену соблюдать какие-то нормы и меня слушаться, тогда в дело идет сила и громкость... которые лучше бы и не применять и за которые бывает после "остывания" стыдно... В любом случае "Ты сам свой высший суд" (Леви). И за обман, и за хитрость, и за упрямство
DeNik: Фаня : Ну как-то в голове так отложилось вот. "А все-таки она вертится"
Таня: Doctor : Феминизм - абсолютно ненужное и вообще идиотское явление? не согласна. Вот клуб любителей пива - идиотское явление. А движение женщин за свои права - нормальное социальное явление. Женщина физически слабее мужчины, в государстве все посты ключевые заняты мужчинами. Мне подружка рассказала о Луксоре. Наверно, многие эту историю знают, но я повторю. В храме после правления фараона ставили столб, на котором были описаны все деяния и влияние на благополучия страны. Единственный раз фараоном была женщина, во время ее правления государство процветало, войн не было, был мир, благополучие достаток. Следующий фараон, взошедший на трон, был в ярости от того, что после его жизни этого не напишут.Снести столб он не мог, и он приказал обнести его каменной стеной во всю высоту столба, чтоб потомки не могли ничего прочитать. Только в наше время эту стену снесли. Так исторически сложилось, что в моих друзьях больше мужчин, чем женщин. Женщины - чаще всего добрые приятельницы. Мужчин я люблю. Но Мужчин с большой буквы сейчас не так много. Это еще нужно заслужить - так называться. Движение женщин за свои права я поддерживаю, хотя бы потому, что женщины гораздо слабее и менее социально защищены в нашем обществе. Но главное здесь - золотая середина, чтоб не дойти до американского абсурда.
Фаня: Doctor : Феминизм - абсолютно ненужное и вообще идиотское явление? Ну не то чтобы уж совсем идиотское. Все-таки это имеет место у нас и не только у нас. На работу, если есть выбор между мужчиной и женщиной, скорее возьмут мужчину, а уволят первой женщину.И зарплата у нее будет пониже. Естественно, я говорю о какой-то осредненной ситуации, есть исключения. Таня : Но главное здесь - золотая середина, чтоб не дойти до американского абсурда. Вот тут ППКС! Американки, конечно, сильно увлеклись. Интересно, они сами не жалеют?
Doctor: А я люблю пиво. Вступила бы в члены его любителей, правда, чисто номинально. Активным членом точно не стала бы.
Фаня: Дак и я люблю. А в клуб-то зачем? Посидеть с хорошим человеком на набережной в летнем кафе за бутылочкой пиффка - это кайф. Ну или дома, если холодно. А клуб - это толпа.
Doctor: Не люблю толпы. Вы правы. Просто я пиво очень люблю.
Фаня: Ну, может, будущим летом еще попьем, раз в этом году не повезло?
DeNik: а в клуб.. так это на импульсе, я думаю. вступил и забыл. потому что клубы это клубы, не стоит на них зацикливаться тоже.
Таня: Фаня : Ну, может, будущим летом еще попьем, раз в этом году не повезло и меня захватите - я ради такого случая непременно вырвусь к вам! Пить пиво не обещаю, но посидеть в теплой компании - это всегда пожалуйста!
Doctor: Вопрос дня: Что надо человеку для счастья? Если одного человека в мире надо, то достижимо это счастье? Наверное, оно не достижимо, если тебе этот человек нужен больше жизни, а он без тебя прожить может.
DeNik: достижимо. просто потому что наши суждения субъективны. мы же не можем наверняка знать что чувствует другой человек, можно только предполагать.
Фаня: Мне кажется, что достижимо, но ненадолго. Ну год пройдет, ну два, ну десять, такое счастье станет привычным и счастьем быть перестанет. Превратится в нечто обыденное, что как бы само собой разумеется. Захочется новых впечатлений. И те, кто еще вчера, кажется, друг без друга жить не мог, будут смотреть друг на друга же с отвращением, в лучшем случае - со скукой. А что вообще нужно для счастья - каждому свое.
Doctor: Мрачный прогноз у вас получился. Разве не существует в мире привязанность, эмоциональная близость, понимание человека, без которого невозможно жить. Наверное, со стороны это назовут психологической зависимостью, которая иногда до психушки довести может. Счастье не может перейти в привычку, ты растворяешься в нем и живешь. Оборви нить, связующую двоих и жизнь, конечно, продолжится, но только в виде существования.
Фаня: Да нет, не мрачный. Просто если взять ну такой утрированный вариант: запереть двух человек в одной комнате, то как бы они не любили друг друг в первый день, рано или поздно наступит другой день, когда им захочется друг друга прибить. Мне так кажется. Должно быть в жизни что-то еще. Пусть будет один человек самый близкий, самый дорогой, пусть 99.9% процентов души будет отдано ему, но хоть 0.1% должно занимать что-то еще: мать, ребенок, работа, кошка, в конце концов. Вряд ли в таком вопросе можно прийти к единому мнению - и кто сказал, что таковое должно существовать, одно на всех? Люди-то все разные, и счастье разное. И это хорошо. Doctor : Счастье не может перейти в привычку, ты растворяешься в нем и живешь. Наверно, такое бывает, но редко. И наверно, это хорошо. Потому что иначе в случае разлуки или потери тогда можно действительно лишиться рассудка. А так вот тот маленький кусочек души, отданный кому-то (или чему-то) другому, даст возможность жить дальше.
Doctor: Утрированные варианты в жизни почти не встречаются. Вообще, жизнь иногда преподносит такое, что никакому романисту в голову не придет, бразильские сериалы отдыхают. А почему только в первый день, хотя это уже я, кажется, к словам придираюсь. Иногда даже у очень родных и близких людей появляется настроение раздражения от друг друга или усталости. Но попробуй этот человек исчезнуть из жизни даже ненадолго, то жизнь не мила и ничего не надо и все прошлые обиды и недоразумения кажутся такими несущественными по сравнению с тем, что жить и дышать не можешь без близкого человека.
Фаня: Doctor : Вообще, жизнь иногда преподносит такое, что никакому романисту в голову не придет, бразильские сериалы отдыхают. О, это-то да! А первый день - я имела в виду первый день заточения. В первый-то день точно будут счастливы, что наконец только вдвоем, никто не вломится, не станет приставать с разговорами и т.д. Да я, в общем, согласна с тем, что вы говорите, я тоже знаю, что такое потерять близкого человека, я думаю, почти нет людей, кто никогда никого не потерял. Потому и считаю, что должна быть какая-то зацепка в жизни, чтобы не наступила в душе абсолютная пустота.
Таня: Doctor : Что надо человеку для счастья? Если одного человека в мире надо, то достижимо это счастье для счастья нужна совокупность факторов - таких как реализация себя в качестве профессионала, признание, жизнь "в потоке", когда постоянно есть, чем заняться.. Но все это, ИМХО, строится на базе счастья семейного - с родителями, близкими, родными и любымими. Они - фундамент. Это мое мнение. Интересно читать Ваш диалог. Я утром даже ничего ответить не решилась - уж очень тема непроста... Я вроде бы со всем согласна. Только счастье в одном человеке - все же гротеск..ИМХО- некоторый. Как-то больше сродни зависимости, а не любви. Любить - значит, отдавать себя. И свои чувства тоже, взамен не требуя. Потому что если любовь настоящая взамен получишь еще больше. Я верю в судьбу, ее предопределенность, "все будет так, как должно быть, даже если будет иначе.
DeNik: Таня : для счастья нужна совокупность факторов - таких как реализация себя в качестве профессионала, признание, жизнь "в потоке", когда постоянно есть, чем заняться.. Но все это, ИМХО, строится на базе счастья семейного - с родителями, близкими, родными и любымими. Они - фундамент. невозможно не согласиться. но только отчасти. потому что, я повторюсь снова, всё субъективно. наверное, так правильно, должен быть фундамент и множество факторов. когда то я думал так. сейчас думаю по другому. мне никогда не нужно было признание, реализация себя как профессионала тоже не имела значения, потому что я просто живу своим делом, мне всё равно более или менее профессионалом я кажусь кому-то, отчасти, потому, что, отдаваясь любимому делу, так или иначе растёшь, отчасти, потому, что критерии оценки в моём деле очень относительны. вот уж чего я был всегда лишён, так это стремления к признанию. для мужчины это недостаток, но и это мне всё равно. мне для счастья не так много надо. мне нужен человек. один. это фундамент. и мне нужно, чтобы никто не страдал. это совокупность факторов. достижимо ли это. не знаю. p.s. а насчёт один день, а потом... не верю. а фундаменты, факторы.. всё это так, но рай в шалаше существует, в него я верю.
Таня: я сейчас в поисках работы. У меня вроде бы для счастья все есть - любимый единственный человек, дочечка-солнышко, но я чувствую себя несчастной, так как не имея дохода своего, но имея навыки и знания, хочется и востребованности, самореализации профессиональной, пусть и за символическую плату. Жизнь в четырех стенах, даже и родных, делает меня - как бы помягче выразиться - озлобленнее что ли. Прав был Маркс "Труд (общественный) сделал из обезьяны человека" Если б не чувство юмора - вообще бы несладко пришлось.
Таня: а мне бы в шалаш захотелось - красивую одежду для дочки, стиральную машину, чтоб одежду мужа стирать, хорошую плиту, чтоб вкусно готовить... Да и кусок мяса на ужин тоже денег стоит.
DeNik: наверное, счастье - это осознание своего счастья. оно приходит озарением и спасением. так же легко и уйдёт, потому что человеку вечно нужно что то, всякие несущественные мелочи, типа хлеба и зрелищ.
Doctor: Вопрос дня: Я вычитала следующую фразу: Ничего не принимайте на свой счет. Если кто то выстрелит вам в голову из пистолета, в этом не было ничего личного. Правда ничего личного? На счет того, что не надо принимать на свой счет, я согласна. Если кто -то, кто меня активно не любит, назовет меня дурой, то ни в коем случае я не прислушаюсь к этому мнению, вообще его не услышу. А если прислушаюсь, то я эта дура и есть. А вот ничего личного, когда тебе в голову стреляют, я не согласна. Если мне будут стрелять в голову, то мне глубоко и сильно будет безразлично, личное тут или общественное или вообще, не знай какое. Главное моя бедная несчастная головушка, которую разнесет пулей. Больше ничего не имеет значения. Личное это или не личное. Конечно, фраза взята из контекста, но он был таковой, что ничего не принимай на свой счет, даже выстрел в себя. Я первую фразу и написала. Что ничего не принимаю. А потом про выстрел. Какой то мрачный юмор.
Таня: Мне сразу вспомнились мрачные рассказы мужа после командировки, что север Западносибирский - то же, что дикий запад раньше - у всех в доме по 2 ствола, из которых один незарегистрированный. Милиции оч. мало. Город стоит на намытом песке - вокруг 30-метровой глубины болота... Если что - разбираются как раньше - оружием, и болото всё скроет...
Doctor: Как говорится, бей своих, чтоб чужие боялись. Может, китайцев остановят эти порядки дикого Запада и они туда не сунутся.
Фаня: Да уж,человеку, которому разнесло голову шальной пулей, будет абсолютно все равно, в него стреляли или в кого-то на другой стороне улицы. Не нравится мне что-то эта теория. Если кто-то в сторонке говорит, то не стоит, конечно, на свой счет принимать. А если в лицо оскорбляют, да еще ни за что, ни про что? Doctor : Может, китайцев остановят эти порядки дикого Запада и они туда не сунутся. Не. Вряд ли. Их столько, что всех не перестрелять. Все равно кто-нибудь пролезет.
DeNik: я так понимаю, фраза взята из учения этого человека click here. я не согласен. закрыться таким образом проще всего. и пусть все идут к чёрту. но зачем так жить, закрываясь куполом собственного самомнения. закрываешь себя от всего и варишься в этом котле один. ни душевного роста, ни душевной радости. как можно что то понять, живя по таким правилам. Ничего не принимай на свой счет. Когда это войдет в привычку, вам не надо будет полагаться на то, что делают или говорят другие. Вам нужна будет только ваша истина, чтобы отвечать за свой выбор. Вы не несете ответственности за действия других, вы отвечаете только за себя. Когда поймете это и ничего не будете принимать на свой счет, вас вряд ли ранят непродуманные замечания или действия других. и что это? зачем?
Таня: Фаня, согласна, что китайцев не становишь.. Наш народ совсем спивается. Жуть. Нам с дочкой стало и днем гулять страшновато - одни бомжи кругом.. Да еще пьяные буйные мужики, которые дерутся друг с другом... Я в шоке, не то, что она... Китайцам пустые ниши заполнить - благодать. А знаете, как в том городе, где болота кругом, власти с бомжами поступили? Заказали самолет и вывезли в Москву двумя рейсами. Оттуда точно назад не приедут.
Таня: Doctor : Ничего не принимайте на свой счет если речь идет об оценочной зависимости - то все же лучше почитать "Приручение страха" В.Леви. Там более логично и приятным для восприятия языком объяснены принципы оценочной независимости
Таня: http://www.levi.ru/kp_content.php в архиве рассылок можно посмотреть
Doctor: Вопрос дня: Как вы справляетесь со стрессами в наше непростое время? Что помогает преодолевать их? Самый универсальный способ борьбы со стрессами считается спиртное. По молодости лет, наверное, им иногда можно пользоваться. Но с годами появляются проблемы, если от стресса таким образом избавляться. Здоровья на борьбу не хватает. Приходится искать другие способы. Самый лучший - музыка. Или задушевная беседа с подругой. Иногда этого не хватает. Один раз у меня был такой сильный стресс после окончания ремонта, что пролежала неделю, не двигаясь и тупо уставившись в телевизор. Тоже способ. Летом доступен такой способ, как прогулка пешком по лесу или на велосипеде. Умотаешься и уже не так все достает. В общем, мои способы просты, доступны и не оригинальны, но для меня довольно действенные.
Таня: Doctor, по-моему, очень правильные способы. Я со стрессами справляться не умею.Честно. А хотелось бы. Вот сегодня всю ночь снилось, как я на велосипеде еду - приятно так - просто здорово. Жаль, что это был сон.
Таня: Хотя иногда очень помогает горячая ванна с арома-маслами. Раньше еще могла себе позволить (в Вологде) дорогой косметический салон - стрижку-укладку и какую-нибудь процедуру с лицом. Здесь в Иваново за пять лет ни разу не была.. И в последнее время меня настораживает тенденция - когда совсем уж тяжело - просто руки чешутся купить сигареты... Понимаете, я ни разу за свои почти 30 лет жизни не выкурила ни одной! А тут - хочется и все тут... Даже снится иногда, что курю...
Фаня: Doctor : Как вы справляетесь со стрессами в наше непростое время? Что помогает преодолевать их? А по-всякому. Просто стараюсь переключиться. На любое другое занятие, лишь бы оно не было никак связано с тем, что вызвало стресс. Лучше всего, конечно, прогуляться по лесу, только не всегда есть возможность. Почистить птичьи клетки - оччччень хорошо отвлекает. Посмотреть любимый фильм. Ну и т.д.
Doctor: Вопрос дня: Из моря проблем и вопросов какой для вас самый насущный? Для меня: как жить дальше? Как жила до этого, не хочу. Как хочу жить, не получается. Тупиковая ситуация. Как люди выходят из тупика. Смиряются с тем, что есть. Это выход? Тогда это будет не жизнь, существование. Осознанное, конечно, но существование. Почти как на аппаратуре жизнеобеспечения, только с работающей головой, что усугубляет это существование. Революционная ситуация, когда хочешь, но не можешь. Низы не хотят жить по старому, а верхи не могут обеспечить новое. Что делать? Совершить революцию? Как? Все эти социальные взрывы только уничтожают все вокруг, не создавая ничего нового, только разрушают. Новое потом появляется, постепенно, "на осколках самовластья". Век человеческий так короток, это не государство. Взрыв может уничтожить и самого "революционера" и всех, кого любит "революционер". В общем, известный российский вопрос: что делать? Или ничего, просто плыть по течению, стараясь ни о чем не думать?
DeNik: Как вы справляетесь со стрессами в наше непростое время? Что помогает преодолевать их? переключаться стараюсь. выключаться даже. сидеть, смотреть в окно. ну, алкоголь тоже, не без этого. помогает , только толку мало, не успеешь справиться с одним стрессом, наступает другой. тогда что, просто живёшь вопреки и надеешься, что когда то же кончится этот год и наступит другой, может быть, он будет хоть чуточку полегче.
Фаня: Doctor : Из моря проблем и вопросов какой для вас самый насущный? Сложный вопрос.. Смотря в каком ключе на него отвечать. Если в более приземленном - то для меня это, безусловно, отсутствие финансов. Другие проблемы даже перечислять лень, потому что почти все они упираются в хроническое безденежье. Появились бы деньги - и 9\10 проблем самоликвидируются. Если же в более философском: ради чего мы живем - а я с некоторых пор перестала искать смысл жизни. Просто живу. Мы ведь часто жалуемся, не понимая, как много нам дано, и проблемы сами создаем из ничего. А отними у нас квартиру, стабильный (пусть и небольшой) заработок, родных и близких - и мы ну очень быстро перестанем искать смысл жизни, и начнем искать, что поесть и где приткнуться на ночь. А отними здоровье... Я вот много поняла, когда ухаживала за Ольгой. Она три года была прикована к постели. Человек всю страну объездил, откуда вот у нас дома кучи раковин, сушеных морских звезд и прочих сувениров - а это она занималась в клубе аквалангистов и привезла с Дальнего Востока. И меня хотела туда повезти - да грянула перестройка-перестрелка-перекличка. За границу ездила и в турпоездки, и как научный работник. А самая последняя мечта о путешествии у нее знаете какая была? Хоть один раз самой дойти до туалета. Малюсенькая квартирка, сколько там - три метра, четыре? - а уже не пройти. И не хочу я никаких революций. С меня хватит. Какое там самое страшное проклятие у всеми нами горячо любимых китайцев? "Чтоб тебе жить в эпоху великих перемен!" (когда-нибудь появится повесившийся смайлик? Он бы на всех форумах пользовался огромной популярностью).
Doctor: Болезнь это отдельный случай. У больных людей немного другое мировоззрение, они умеют радоваться жизни, как ни странно. Ценят ее, как не ценит ни один здоровый. Особенно те, кто болен чуть ли не с рождения. Молодые не ценят молодость, а просто живут в ней и начинают ценить ее с возрастом. Так и люди, не ценят, что имеют. Что имеет - не ценим, потерямши - плачем. Это про всех. Не приходилось видеть исключения. Только среди больных, особенно, неизлечимо больных.
DeNik: Фаня : А отними у нас квартиру, стабильный (пусть и небольшой) заработок, родных и близких - и мы ну очень быстро перестанем искать смысл жизни, и начнем искать, что поесть и где приткнуться на ночь. не знаю как насчёт родных и близких, не хочу этого узнавать, но во всём остальном неправда. только тогда, по настоящему, и пытаешься понять, в чём он, смысл жизни.
Фаня: Doctor : У больных людей немного другое мировоззрение, они умеют радоваться жизни, как ни странно. Да, как ни странно, но это так. Она хотела жить. Но и я тоже стала очень многое по-другому воспринимать. Научилась у нее радоваться тому, что есть. Потому что всегда есть кто-то, кому гораздо хуже (эту глубокую мысль я почерпнула у Даррелла).
Doctor: Еще раньше Чехов сказал, если тебя ведут на суд, радуйся, что не на Голгофу и т. д., не помню дословно. Больные благодарны жизни бескорыстно, не потому, что кому то хуже, чем им. Хуже, чем им вряд ли будет. Они просто благодарны за то, что живут, за каждый прожитый день, за каждый встреченный рассвет. Это не я придумала, цитирую молодую женщину, смертельно больную, ее давно уже нет в живых. Когда теряешь все, то только тогда и начинаешь ценить то, что имел. Когда уже нечего терять, то ценишь то, что еще осталось. Те остатки жизни, которые еще есть в угасающем теле. Это я не на печальной ноте заканчиваю, а говорю, как есть.
Таня: Doctor : Из моря проблем и вопросов какой для вас самый насущный? как совместить работу и ребенка частоболеющего, чтоб и иметь доход стабильный, и побольше бывать со своей малышнёй.. Потому что если б не дед, то пришлось бы туго затягивать пояса. Doctor, Вам не попадался фильм The Secret - Секрет? Он как раз про жизненный путь. Фильм научный. Хотите - вышлю почтой - киньте Ваш адрес по e-mail. Хочется верить, что он Вам окажется полезным. Вот описание нашла Секрет / The Secret Год выпуска: 2006 Продолжительность: 90 мин Описание: Документальный фильм "Секрет" ("The Secret", 2006 г., 90 мин.). Удивительный фильм, где ученые, психологи, бизнесмены, философы, писатели раскрывают величайший Секрет во Вселенной, который дает человеку возможность достичь всего желаемого в этом мире: радость, здоровье, богатство, отношения, счастье... ВОЗМОЖНО, ЭТО ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ, КОТОРЫЙ ВЫ УВИДИТЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ!
Таня: Про болеющих людей согласна. Так и есть.. Меня еще мучает вопрос - А туда ли я иду в жизни? И куда, собственно, идти?? Вопрос приоритетов, профессии, сферы деятельности и самореализации с тем, чтоб дело доставляло удовольствие... Верю, что жизнь сама мне подскажет...
Doctor: Вопрос дня появился в связи с сегодняшним днем: Понедельник - день тяжелый? Для человека с ненормированный рабочим днем и свободным графиком работы понедельник вроде бы не должен быть особым днем. Все дни обычно похожи друг на друга, только по выходным меньше народа в общественном транспорте. Но понедельник все равно выделяется. Не то, чтобы сильной тяжестью, но не в самую лучшую сторону. Это день ограничений, большей частью, для меня. Начало рабочей недели, когда вечерами все толпятся дома, вместо того, чтобы взаимно отдыхать друг от друга. Не то, чтобы очень тяжело, но напрягает. Близкие умудряются так утомить, что никаким чужим и не снилось.
Таня: Doctor : Понедельник - день тяжелый? тяжелый очень! Всегда. Даже и сама не знаю почему так, но вот такая закономерность... Этот понедельник исключением не стал. Что-то не складывается, ломается, звонят отовсюду и сразу. Хотя всю прошлую неделю была тишина... Все чего-то хотят, а именно - хотят того, чего не хочу я... Чересчур насыщенный день, после которого хочется впасть в спячку как минимум на всю следующую неделю.
Фаня: Таня : Понедельник - день тяжелый? Да я бы не сказала, что сильно тяжелый. Иногда, конечно, бывает, что и транспорт не ходит, и на работе напряженка, но это может быть в любой день. Я в понедельник обычно бываю невыспавшаяся, потому что в воскресенье утром высплюсь, вечером соответственно долго спать не хочется, а вставать-то уже надо рано. В какие-либо общественные места (больницы, конторы и т.д.) стараюсь по понедельникам не ходить без крайней надобности, после выходных всегда много народу.
DeNik: день как день. бывает разным.
Таня: У меня мамы (свекрови) в понедельник не стало и бабушки тоже... У меня схватки почти весь понедельник шли, а в 0.20 - то есть уже во вторник Алёнушка родилась. :) Ужасный день понедельник!!! Брррр!
Doctor: Вопрос сегодняшнего дня навеян просмотром научно-популярного фильма: Какого полководца вы считаете наиболее выдающимся в истории? Самый выдающийся для меня, это Суворов. И не только потому, что показал Европе "кузькину мать" и всяким там султанам, в частности. Но еще и потому, любил и уважал своих солдат. Берег их. А после него самым выдающимся считаю Чингиз-хана. Кроме полководческих талантов, он еще был выдающийся государственный деятель. А еще, в моих глазах, он единственный в мире человек, который, в некоторым смысле, озаботился спасением планеты от китайцев. Не побей он их десять веков назад, сейчас бы на земле были бы одни сплошные китайцы. И была бы наша чудесная планет голой пустыней, уничтожили ли бы они все ненасытной саранчой. Оставили бы для себя на земле оазисы, где могли бы жить только одни китайцы, а всех остальных обрекли бы на вымирание или рабство. Китайцы - известные националисты и кроме китайцев же, никого за людей не считают. Если бы не Чингиз-хан, они еще тогда размножились и заполонили бы собой весь мир, истребляя вокруг все живое. Как говорил Райкин, режьте меня на куски, ешьте меня с маслом, но я по гроб жизни буду благодарна Чингиз-хану за его завоевание Китая.
Фаня: Doctor : Какого полководца вы считаете наиболее выдающимся в истории? Ммм... Как-то я никогда не задумывалась о том, кого я больше уважаю из полководцев. Ну да, наверно, Суворов, Кутузов. А вот с Чингиз-ханом сложнее. За китайцев ему, конечно, спасибо, только вот я думаю, если бы ему жить подольше, да возможностей побольше (я имею в виду вооружение), так он бы не только китайцев, он бы все человечество снес. И была бы та же самая пустыня, только жили бы в ней не китайцы, а монголы. Остальные народности сохранились бы в небольшом количестве в качестве рабов. Я в институте с монголами общалась и в общаге с ними жила: поверьте, они ничем не лучше китайцев. Точно также презирают всех, кроме самих себя. Просто в Монголии условия жизни посуровее и размером она поменьше. Поэтому и монголов не так много.
DeNik: Александр Македонский. расизм ни есть хорошо. китаец не виноват, что он китаец.
Doctor: Я понимаю, что это не хорошо то, что я говорю. Но ничего не могу с собой поделать. Если бы они не претендовали на Россию, я бы к ним с симпатией даже относилась бы.
Фаня: DeNik : расизм ни есть хорошо. китаец не виноват, что он китаец. Да оно конечно. Вот мы когда только пришли в институт, мы радовались, что много иностранцев, нам так интересно было. А как пожили с ними под одной крышей - ой-бой! Это ведь не мы их - они нас в упор не замечали. А еще у нас там вьетнамцы были...
DeNik: я и с китайцами по соседству жил, и с вьетнамцами, с угандийцами или с угандцами, как там правильно, не знаю, после чего я их всех сильно недолюбливаю, и меня они не сильно любили, это уж точно. грузины тоже ещё какой не сахар, но вот у меня лучший друг грузин. и чего тут поделаешь. я к тому, что разные мы все, не понять нам до конца друг друга, куда там до конца, иногда, и по мелочи не понять, а непонимание без терпимости рождает много всякого зла, между тем болевые окончания у всех присутствуют в равной мере, что у китайца, что у американца /те ещё товарищи/. за свою территорию надо бороться, никто не спорит, отстаивать своё место под солнцем необходимо, но должна быть какая то грань, может ну его на фих, этого Чингиз-хана.
Фаня: DeNik : за свою территорию надо бороться, никто не спорит, отстаивать своё место под солнцем необходимо, но должна быть какая то грань, может ну его на фих, этого Чингиз-хана. Согласна! Так ведь мы за свою территорию, а они тоже... за нашу. Мы-то ведь изо всех сил хотели с ними дружить и понимать хотели, а они смотрели на нас даже не как на тараканов - как на пустое место. DeNik : грузины тоже ещё какой не сахар, но вот у меня лучший друг грузин Да! И у нас был один вьетнамец, который нормально общался и русский хорошо знал, так его с удовольствием приглашали в любую компанию. Но он такой был один. Ой, что-то мы от темы отошли. Ща модератор нас всех тут
Таня: Doctor : Какого полководца вы считаете наиболее выдающимся в истории? Суворова я, разумеется, люблю. Но Наполеон мне всегда был особенно симпатичен. Корсиканец с характером, народы не истреблял. Ну ключ от Москвы хотел - идеалист - на этом и погорел. И Цезарь-завоеватель мне тоже нравится.
Doctor: Вопрос дня: Ложное знание опаснее невежества? И то и другое одинаково опасно. Особенно, в медицине. У нас сейчас просто пропагандируется самолечение, наглой, навязчивой рекламой, дороговизной медицинских услуг и несостоятельностью диспансеризации, то есть, полным ее отсутствием. Предлагают кучу добавок и препаратов от всех болезней и это по телевизору, внедряют людям в сознание. Хорошо мое образование помогает мне разбираться, что к чему. А ведь есть люди, которые верят. Что уж говорить о содержании животных. Там все опасно и ложное знание, и невежество. И витамины с добавками от всех болезней и, так называемые, лечебные корма. Скольким домашним питомцам невежество и доверчивость владельцев стоили жизни. Хотя я встречала владельцев, которые были в курсе того, что представляют собой промышленные корма и все равно продолжали кормить четвероногих бедолаг ими, аргументируя тем, что это удобно. Наверное, опаснее всего равнодушие.
Люба : По поводу пива, можно? Не напрашиваясь в компанию, но о своих предпочтениях... никогда не любила пиво, если выпила за всю свою жизнь, то литра два -честно. Просто не понимаю. Курить бросила вот уже четыре или пять лет -точно не помню, а курила до этого лет двадцать. Всем хвастаюсь.Воот кто бы жрать меня отучил! Я бы в общество несчастных , кто любит сладкое и мучается от чувства вины, вступила! Вот что вредно, но так хочется...
DeNik: всё таки ложное знание опаснее невежества. на ложное знание можно опереться, сделать ещё более ложные выводы. знание добавляет уверенности и, иногда, позволяет действовать не тратя время на раздумывание. что, при ложном знании, в отличии от невежества, не оставляет шанса на удачное пальцем в небо. а кроме того, такие знания, как правило появляются в следствии фальсификаций, что добавляет ещё и моральный аспект. на счёт промышленного корма. и витаминок. вряд ли тех, кто кормит ими животных, можно отнести к невежественным. ведь, если вдуматься в то, что такое невежество, то приходишь к выводу, что это не просто не знание чего то. это не знание того, что общество в котором живёт человек, считает общеизвестным или, хотя бы, знание это легко можно получить из каких либо надёжных источников. более узконаправленные знания, например, в астрометрии, можно ожидать от Фани, но никак не от Доктора. а какие у нас надёжные источники? заверения вет врачей. профессионалов, между прочим. так что. это и есть ложные знания, конкретно внедряемые корпорациями, в случае животных, с обогатительными целями, а в случае с людьми, плюс ещё и с очистительными. от людей. а невежество. это когда моя мама своего кота настойками на травах лечила от всех болезней. и прожил кот 14 годков. начал с падения с восьмого этажа, закончил плаванием в колодце. то есть, не закончил. был выловлен и вылечен травками. пальцем в небо. или так, сам оклемался, кто знает. болел, конечно, после этого, кашлял и всё такое. так на то оно и невежество. где попадёшь, где мимо. ...кому что... кто про китайцев, кто про вет врачей...вообще, врачей. простите, пунктик. заносит. особенно про врачебную, так называемую, этику. и их круговую поруку. зацепить, не остановишь. ну.. у кого китайцы, у кого врачи..
Фаня: DeNik : всё таки ложное знание опаснее невежества. на ложное знание можно опереться, сделать ещё более ложные выводы. знание добавляет уверенности Я, в общем, согласна, но думаю, что невежество менее опасно в том случае, когда человек осознает свое невежество и признает его. Потому что есть достаточное количество людей, которые и не знают, и не хотят знать. В этом последнем случае, мне кажется, что невежество, что ложное знание, вредны одинаково. Ведь что пациенту, что питомцу в конечном итоге без разницы, его кормят - лечат неправильно оттого, что врач - хозяин просто не в курсе или не хочет быть в курсе. Результат-то один.
DeNik: Фаня : что питомцу в конечном итоге без разницы, его кормят - лечат неправильно оттого, что врач - хозяин просто не в курсе или не хочет быть в курсе. Результат-то один. не совсем. хозяин не в курсе, до поры до времени. у животного есть шанс. да и такой хозяин кормит-лечит неправильно без фанатизма, на него можно повлиять. а на того, кто слепо уверен в лечебности корма, кому профи всё «объяснили» и дали плюс ещё схему кормления «лечебным» кормом не повлияешь. там уже до тупого фанатизма доходит.
Doctor: А производители кормов относятся к таким дискуссиям вот так , а потом вот так
Таня: Doctor : Ложное знание опаснее невежества? очень сложный вопрос. Наверно, ложное знание опаснее, потому что на базе ложного знания, принимаемого за истинное, могут быть сделаны ложные выводы или оно же может быть преподано другим за истинное - то есть может ввести в заблуждение еще людей. Незнание или невежество, как известно, от ответственности не освобождает, и в нем же труднее всего признаться себе и другим. Тему медицинскую развивать боюсь. Это мой больной вопрос с тех пор, как врач-травматолог своим ложным знанием и по моему невежеству мне 16летней девочке искалечил руки на всю жизнь... Мама моя не ищет знания правильного - ходит по врачам и глотает бесконечные лекарства, ей не нужные - меня не принимает во внимание, поскольку "у тебя же нет мед.образования" - говорит мне. Верит всем - полуграмотным гастроэнтерологам и психологическим калекам-неврологам. Ждет чудес от таблетки, но малоподвижный образ жизни и неправильное питание менять не хочет. Тут проще жаловаться на жизнь и считать себя больной... Кота Лёву те же врачи, назначающие Ройал твердый в качестве диет-корма, угробили. Моих советов родители слушать категорически отказались, аргументируя так же "Ну ты же не врач" и " Мы хотим как лучше" - ...Что же, благими намерениями дорога в ад, как известно, выстлана... Подытоживая все сказанное, хочу сказать, что с моей точки зрения, правильнее во всем сомневаться, все по много раз перепроверять. ...И безоглядно на мнение других людей не полагаться.
Таня: Вот студенческая практика показывает, что неправильный ответ лучше, чем никакой. Так как неправильный ответ иногда означает, что есть своя точка зрения, свое мнение - а его всегда хорошо иметь. Честно говоря, две-три мои "5" за экзамены были получены в результате дискуссий с преподавателем и моего изначально неправильного видения ситуации. В конечном итоге, я признавала свою неправоту, но получала "5"
Таня: Люба , сходите к Леви по поводу еды и предпочтений http://www.levi.ru/ Он Вас научит, как любить себя, много не есть - из самоуважения - и себя после не ругать за это.:) А к пиву и я равнодушна, что не мешает его иногда пить - по глоточку. :) Только форум не читайте - книги читайте.
Doctor: Вопрос дня вызван рассказом Любы о том, что она бросила курить. Как удается людям выполнять свои обещания, особенно, когда завязывают с вредными привычками? Прошу поделиться чужим опытом, поскольку у меня нет таких уж сильно вредно привычек. Кроме бессонницы, а отсюда привычка поздно ложиться. борьба с этой привычкой не от меня зависит. Чего я только не делала, чтобы нормально спать - не получается. Я могу, конечно, улечься в кровать пораньше, но кроме раздражения от бесполезного лежания, ничего не будет. Курить курила, всего полгода, так сложилось. Бросила одним днем, еще накануне сидела на кухне, всю ночь курила, на следующий день как отрезало. Никакой борьбы, никаких обещаний. Напоследок несколько поговорок о курении: Курение в кредит вашему здоровью. Бросить курить легче сегодня, чем завтра.
Таня: Doctor : Как удается людям выполнять свои обещания, особенно, когда завязывают с вредными привычками? Я думаю, в этом деле лучше не обещать.:) Для себя поскольку делаешь. Я никак не могу мужа от курения отучить. Не замечать, ругаться, обижаться - эффект одинаковый, то есть никакого. Алена Карра ему подбросила - он его своему другу передарил - тот бросил - муж нет.:) И говорит иногда - нужно бросать - так максимум что сделал на 1мг перешел, но по полторы пачки в день выкуривает, а ведь был период, когда по 10 сигарет- не больше...
Фаня: Doctor : Как удается людям выполнять свои обещания, особенно, когда завязывают с вредными привычками? Поделиться опытом не могу, потому что не приходилось бороться. Хотя вредные привычки были. В институте курила, да и потом некоторое время тоже. Вернулась домой - перестала курить. Не бросила, а перестала. Ну так вот организм устроен, что мне бороться не приходится. Оно само. И винца выпить мы во время учебы уважали. Сейчас не пью практически совсем. Не потому что мне от этого плохо, а просто не хочу. Вот на Новый год шампанского выпью, потому что так положено. А то бы обошлась. А бессонница - это же не вредная привычка, это скорей уж относится к проблемам со здоровьем. Бороться насильственным образом, по-моему, бесполезно, только хуже будет. Меня бессонница некоторое время мучила после смерти Ольги. Я так-то по жизни "жаворонок", но с ней часто приходилось ложиться далеко за полночь. И вся моя система сбилась. И вот уже когда ее не было, я не могла лечь спать. Можно было вечером ложиться хоть в 9 часов, пожалуйста. А я не могу. И спать хочу умираю, и лечь не могу себя заставить. Будто что-то держит. Мне уж и к врачу предлагали сходить, и снотворное у кота позаимствовать, но я просто смирилась с этим состоянием. Ну что против себя-то бороться? И постепенно все устаканилось.
Люба : Я кроме "Нестадартного ребенка" Леви ничего не читала. Курила много, как все студенты, начала в 18. Не могу сказать, что курение доставляло мне удовольствие -никогда, запах противен, голова часто болит. но важный момент -есть возможность скрыть свою неловкость , стеснение, неумение найти контакт с компанией. А просто многозначительно и изящно дымить. И руки есть чем занять. Потом комплексы прошли, а сигарета осталась. Никогда не курила дома -тока на улице. В сорок лет я поняла, что это очень вредит остаткам здоровья и просто раз и навсегда перестала . И никогда не захочу больше, уверена. Говорят, есть истинные курильщики, а есть типа меня -за компанию. Надо было раньше кинуть. А по поводу "совы-жаворонки" -я махровая сова. Могу точно сказать, что мамин пример меня испортил, детей все же, надо заставлять соблюдать режим, это точно. Брат сам спать ложился вовремя и рано вставал. А мама всегда по ночам то ли спала, то ли отчеты на столе писала, потом спала, носом на своих бумагах. а я рядом читала! Книг было много, мама в магазине работала, книги были новенькие, классные, много! читала до утра и с боем вставала в школу. Во студенчестве, разумеется, общежитская жизнь все усугубила. Теперь понимаю, что это реально вредит здоровью , внешности, но все оттягиваю на ночь, на вечер. самый кайф -работа до пяти-шести утра -никто не мешает. понимаю, что это обман, но ничего сделать не могу. Легла спать в 11 -12 лишь когда болела пару раз, за всю жизнь. я даже спортом могу позаниматься в три ночи. Стала замечать, что память снижается , кто то мне из своих наблюдений говорил. точно. По маме вижу , как она страдает -чуть поспит вечером, а потом опять всю ночь бодрствует. Днем -разбитая, больная. Безумный круг. А кааак ночью есть хочется! Как никогда днем. И это я точно не преодолею, это не курение, это гораздо хуже, это какое то генетическое отклонение. Каста ночных сторожей. Муж -жаворонок, типичный!
Doctor: Вопрос дня: Что вы считаете личной свободой и есть ли она у вас? Наверное, личная свобода это возможность полностью распоряжаться своим личным временем, своим жизненным пространством, не зависеть ни от чего мнения. Нет даже не мнения, а желания и планов, например, своих родственников. Кажется, для меня личная свобода это что то недостижимое. Ты предполагаешь, а тебя располагают, как хотят.
Фаня: Doctor : Что вы считаете личной свободой и есть ли она у вас? Ну, в общем, да, по моим понятиям, это возможность всегда делать то, что хочется. Но, ИМХО, это недостижимо ни для кого. Разве что в полном одиночестве на необитаемом острове. Да и то приходится зависеть от погоды, например. И нужна ли такая свобода? Мне нет. Конечно, иногда необходимость постоянно учитывать чьи-то интересы, кроме своих, напрягает. Но, в конце концов, маму к себе жить я сама позвала, зверинец свой (вот уж кто чаще всего заставляет меня нарушить свои планы - так это зверье мое) сама развела, и на этой работе меня тоже силком никто не держит. Так что, если рассматривать в общем и целом, я свою жизнь сама устроила. В любой ситуации есть свои плюсы и минусы, просто приходится тщательней взвешивать, чего будет больше.
DeNik: трудный вопрос. слишком противоречивое словосочетание. мешает думать. для меня личная свобода это возможность желанных мне действий без внутренних ограничений. ну, где-то так. есть она, конечно, но границы её определяют, скорее, внутренние ограничения. пример. мрачный и дурацкий. но настроение соответствует. я и Чикатило стоим перед дверью на свободу из мрачных подземных туннелей. чтоб дверь открылась, на ней надо повесить убиенную кошку. всё просто. вот живая кошка. вот дверь. за ней выход. у Чикатилы тут личной свободы завались. у меня нет.
Фаня: DeNik : я и Чикатило стоим перед дверью на свободу из мрачных подземных туннелей. чтоб дверь открылась, на ней надо повесить убиенную кошку. всё просто. вот живая кошка. вот дверь. за ней выход. у Чикатилы тут личной свободы завались. у меня нет. Замечательно!
Люба : Точно, Доктор! Я всегда говорю, когда пытаюсь оправдать себя, что десять лет тупо просидела дома, не работая -у нас время такое было,безработица, только на базар, или в школу, что еще хуже, я всегда искала хорошее в своем бездельи -я ведь просто жила, КАК ХОТЕЛА, по своему любимому режиму. Читала ночами, вставала заполдень. Гуляла с собаками... Как на острове необитаемом. Были бы места у нас поживописнее -курорт на дому. Расплачивалась ограничениями, тк безделье -это безденежье! И очень самодисциплину теряешь после такого ритма жизни, заставить себя перестроиться потом трудно. Сейчас реально трудно хотя бы научиться спать вопремя ложиться. Очень жалею, что силком в детстве не приучали к распорядку. Надо только втянуться.
Doctor: Вопрос дня: Вас волнует мнение окружающих о вас, их осуждение? Вы зависимы от этого? Если просто окружающих, то не очень. В общем-то, окружающих меня людей я знаю очень мало, можно сказать, почти не знаю. А раз не знаю, то как меня может волновать мне мнение незнакомых людей. А мои знакомые очень аккуратно высказывают мне свое мнение, потому что лучше им не навязывать мне своего мнения во избежание больших проблем во взаимоотношениях. В своей профессиональной деятельности я не так независима, как в личной жизни. И не высказываюсь так горячо и быстро, как в личных отношениях. И на расправу не так скора. И дело даже не в зависимости или независимости. Просто в работе старания, добросовестность, честное отношение к делу как то положительным образом сказываются. А в личной жизни, наоборот. Чем больше делаешь, то получается так и надо, и всем обязан. Наверное, я не очень связно выразилась. В общем, в личной жизни вроде бы зависишь от мнения своих близких и считаешься с ним, но лучше этого не делать. Чем больше считаешься, тем больше от тебя требуют. А махнешь рукой и все хорошо. Чем независимее, тем лучше. Хотя считаться очень хочется, но лучше не надо.
Таня: Doctor : Что вы считаете личной свободой и есть ли она у вас? в определенных ограниченных рамках есть. Она заключается хотя бы в наличии свободного времени, чтоб иметь возможность написать здесь на форуме или почитать интересующую меня книгу... Я имею свое личное мнение и могу его отстаивать дома в семье - это тоже личная свобода.
Таня: Doctor : Вас волнует мнение окружающих о вас, их осуждение? Вы зависимы от этого? Волнует... И я от него очень зависима. Я с этим борюсь с переменным успехом. Согласна абсолютно, что Doctor : Чем независимее, тем лучше но это для меня недостижимый идеал... Очень переживаю, когда вижу, что ко мне плохо относятся или несправедливо обвиняют даже абсолютно чужие люди, просто знакомые. Наверно, это мания Винни Пуха, который везде ходил искать себе друзей... У меня их в этом городе мало, вот и гипермотивация "нравиться" возникает.. Но, повторюсь, я над собой работаю.
Фаня: Таня : Вас волнует мнение окружающих о вас, их осуждение? Вы зависимы от этого? Когда как. Зависит, чье мнение. Если это мнение очень близкого человека близкого человека - то конечно волнует. Если мало знакомый - соответствиенно и волнует меньше. На незнакомых стараюсь внимание не обращать. Хотя, бывает, что зацепит... в трамвае в час пик...
Люба : У нас трамваев нет и не было -экзотика, а "трамвайные" хамы, что любють свое мнение выливать, тож присутствуют, естественно. У нас в виде общественого транспорта по городу передвигаются раздолбанные советские машинки, "маршрутка" называются. За рулем жигулей сидят обычно вонючие мужичонки, они , подъезжая, пальцем таак крутят в водухе, что значит _"По городу еду!" Садишься,платишь 50 тенге, не знаю, скока это по российски, в общем, чуть дороже, чем в автобусе, но наамного дешевле , чем в такси. И едешь по маршруту общ. транспорта. Такое вот шахтинское ноу-хау. Саме ужасное то, что они все пороговно курят в своих жигулюшках. И если не у тебя под носом, то накануне, греясь в машине -точно. В "салоне" стоит вонь специфическая -бензин плюс дешевый никотин. Жуть. Я заслужила титул самой противной пассажирки, потому, что всегда требую бросить сигарету, пока я еду. Блин -никто ни разу не поддержал из пассажиров. Это очень прибивает. Чувствуешь себя последним мелочным склочником.
Люба : Пока Вольф не болел -мы всегда ходили пешком. Летом -на велике. А щас -в вонючих "маршрутках". Зато в них всегда можно большую собаку посадить -иногда мы с Вольфом ленились пешком, и никто не выгонит! Это плюс!
Таня: Люба : Чувствуешь себя последним мелочным склочником. и я себя сейчас так чувствую. С сентября с жил.комм.хоз-вом воюю по поводу заделки внешних швов нашего панельного дома, которому уже за 30 лет перевалило.. Плесень на стенах цветет буйным цветом у всего подъезда, а они не видят оснований для работ по герметизации. Считают, что все в норме...
Люба : А это система такая, веками отработанная. И тщательно культивируется, чтобы никто не возникал и ничего не требовал, иначе общество теток подъездных скажет, что ты мелочная , скандальная писака.
Doctor: Вопрос дня, вызван реалиями жизни: Какое оскорбление сильнее: словом или действием? Наверное, словом эффектнее получается и помнишь как то больше. Действие было и прошло. А слово можно вспоминать многократно и обида как бы возрождается, может, не с такой силой, как в первый раз, но все равно ощутимо. Все таки для людей, наверное, вторая сигнальная система важнее, чем просто органы чувств. Поэтому словом иногда можно убить куда быстрее, чем действием. Даже когда не ставишь таких целей, а просто хочешь высказаться от души, когда накипело, иногда можно нечаянно убить или добить словом.
Люба : Ух, не получается у меня словом прибить. Все хочется кулаками...
DeNik: Люба : Ух, не получается у меня словом прибить. Все хочется кулаками...
Люба : Спасибо. вовремя брошенный цветочек -шаг к миру.
Фаня: Doctor : Какое оскорбление сильнее: словом или действием? Как раз оскорбление словом неизменно вызывает у меня желание дать по морде! А вообще, смотря кому и смотря что сказать. Когда я в трамвае сказала пьяному в хлам и матерившемуся направо и налево мужику, что он пьяная скотина (или что-то в этом роде), на него это ни малейшего впечатления не произвело. Зато когда я сказала, что еще один мат - и я ему так по морде надаю, что мало не покажется, он почему-то сразу заткнулся (и очень обиделся: стоял потом бормотал:"Че я сказал-то?")
Таня: Doctor : Какое оскорбление сильнее: словом или действием? да, слова доходят быстрее. Потом ходишь перевариваешь, мысленно ответы придумываешь... А поздно, т.к. поезд ушел.. Но и действия бывает очень болезненно спустя какое-то время воспринимаются.
DeNik: иногда, доходчивей всего ни слово и ни действие, а простое молчание.
Люба : Во во ,и я про то -в ответ на слово я чаще всего бессильна ответить симметрично, поэтому хочется кулаком, к сожалению...
Doctor: Вопрос дня вызван следующим афоризмом: Не борись с собой - все равно проиграешь. Станислав Ежи Лец Вам часто приходится бороться с собой? Приходится иногда. В основном, под влиянием обстоятельств. Волшебное слово надо, преследующее меня всю жизнь. Как говорится, надо, значит, надо. Самый главный противник, это моя лень. Но ей не всегда удается победить. Иногда я беру верх, иногда она, в общем, с переменным успехом. Иногда мои желания вступают в противоречие с интересами других людей, тоже приходится бороться, но это уже так сложилось. Не хотела я этой борьбы. И поле битвы, где я всегда в проигрыше - это моя бессонница. Здесь я потерпела полный крах в борьбе с самой с собой, смирилась, отдалась полностью на волю "победителя", иногда она отступает, когда я совсем валиться начинаю. Но потом снова входит в свои права. В общем, как говорится: вся жизнь борьба, до обеда с голодом, после обеда со сном.
Фаня: Doctor : Вам часто приходится бороться с собой? Приходится периодически. В основном тоже преодолевать свою природную лень. Вообще стараюсь против себя не идти. Если только уж очень надо.
Таня: Фаня : Вам часто приходится бороться с собой? часто... Хотя уговариваю себя, ну мол, если так сильно не хочется что-то делать, значит это же не Лень, это Интуиция. А интуицию нужно слушать. И откладываю неприятное дело на "потом"... И вот уже все сроки вышли, и нужно срочно делать всю ту гору дел, которую я отложила до востребования... Кстати, самое для меня тяжелое дело таки придётся решить на этой неделе... До сих пор бьюсь над тем, как бы его все же не делать или перевалить на кого... Но упрямое подсознание взывает к чувству долга и робко сладким петушком зазывает тем, что мол перед Новым Годом всё доделать нужно, в Старом Году оставить..эээээхххххх
Таня: Интересно: Действия не всегда приносят счастье; но не бывает счастья без действия.Бенджамин Дизраэли вот это высказывание с сайта специально для меня. Сейчас выучу и буду его себе повторять...
DeNik: Doctor : Вам часто приходится бороться с собой? да. часто. в основном с мягкосердечием. с детства борюсь. разными методами. не всегда выходит, но, в целом, держусь.
Люба : Кстати, замечено -о своей природной якобы лени говорят лишь одни трудоголики. Или просто трудолюбивые люди. Настоящие лентяи и трутни НИкогДА в этом не признаются. Они наоборот, имитируют бурную деятельност (ИБД) и всем и везде рассказывают, как они горят на работе и как устали. Такая умная тактика. А работягам вечно кажется, что они чего то недоделали... Искренне. Это как хорошим, даже "сумашедшим" мамашам вечно кажется, что они плохие родительницы и чего- то недодали своему ребенку.
Таня: Люба , спасибо. Прям бальзам на мое сердце...:) Потому что (скажу по секрету ) я и есть такая мамаша.
DeNik: а я вот не слышал ни одного трудоголика, все признают, что они ленивы. кто не ленив? отзовитесь!
Люба : А настоящие лентяи -те, кто вечно жалуется на усталость, безумную занятость, подчеркивает, какое важное место в общем деле он занимает, как его мало ценят. Главное -капать на мозги почаще -это как мантра. И все начнают верить... А првести сравнения -пусто там, одна ИБД. Имитация бурной деятельности. И результатов -почти ноль. Зато рядом сидят тихие труженики, которые все молча на себе тянут, да еще грызут себя, что ленивы и ничего не успевают. На них просто грузят непосильно. Так и в работе, и в семье.
Люба : Я тож, кстати, когда тупо неделю пробездельничаю -начинаю твердить, как я устала, как все сложно, и погода -фигня, и дороги -ужас, вообще, работать невозможно. Защита такая , методом нападения. Мантра.
Люба : Таня, у меня все подружки -безумные мамаши. Зато у них дети самые талантливые -мамы просто пластаются там. Любую склонность, призвание подмечают на лету и вовремя развивают. Мне кажется, их детей даже по глазам видно -они спокойные и доверчивые.
DeNik: не знаю. это похоже на какие то штампы. если человек говорит, что лентяй - понимай как труженик. и наоборот. сложно это всё. для нервных клеток. конечно, когда в грудь себя кулаком бьют это настораживает, но не факт и не причина сразу его в обманщики записывать.
Люба : Конечно, это все -небольшое преувеличение, да ведь в чистоте почти ничего в природе не бывает, везде какие то примеси.Это мое личное наблюдение, значит. Вокруг меня тоже все те, кто переживают, что ленивы. Хотя талантливы, работают в удовольствие и все им кажется, что чего то не успели, а значит -обленились.
Таня: У меня подружка всё время мне твердит, как она устала. А у нее только муж и малыш и бабушка с дедом на подхвате, и она не работает.:) А у меня никого - но на мне два мужчины, два кота и ребенок. И я себя почему-то всегда лентяем считаю... Муж меня не зря наверно к психологу отправляет, чтоб от комплексов избавиться.
Doctor: Я лентяй в чистом виде и если есть возможность бездельничать, я с удовольствием ей пользуюсь и не скрываю своего удовольствия от того, что ничего не надо делать. На усталость и занятость я не жалуюсь, ворчу, иногда сливаю негатив на особо домогающихся меня на трудовые свершения. Как раз грызу себя, когда много работаю. Какого черта я это делаю и все в таком духе. А когда отдыхаю, мне хорошо. Упаси боже, чтобы я себя в такие моменты ругала. В общем, лодырь я и честно признаюсь, надо сказать, без особого раскаяния.
DeNik: Люба : и все им кажется, что чего то не успели, а значит -обленились. да. оно часто так. задним числом кажется, что ж я тогда этого не сделал, там себе слабину дал, а мог же больше, лучше и чаще. вместо этого ленился. только вряд ли это лень. это отдых. даже может больше психологический. чем физический. по себе знаю насколько трудно потом выйти из запредельной усталости, если обстоятельства не позволяют лениться, потом ты не человек, а пустая банка, лень это естественная защита организма. я думаю.
Люба : Те, кто иногда позволяет себе полениться, просто естестенным способом спасают организм от перегрузок, вначале ударно потрудившись , на любимой,скорее всего работе. И потом -расслабление. Но вот если бы еще не казнить себя, что столько времени зря потерял, тогда бы отдых был полноценным в этом естественном периоде . У меня брат - пахарь, всю жизнь с тяжелейшей травмой позвоночника борется,армейская травма , никто не верил, что он встанет с постели вообще. А он -встал, и даже без палки ходит, хромает, опирается на недействующую ногу, падает иногда. Работает, уехал в чужой город, там уже много лет. Недавно разговариваем -он себя лентяем считает!!! Мы, говорит, ленивые с тобой от природы. Ладно -я. Я себя знаю, чего могу, чего не хочу и лень. А у него -комплекс. я ленивый, ничего не добился... Другие бы спились с такой травмой еще в юности, а он сам себя поднял, нагрузками, гантелями, штангой лежа, грузами к ножке. И -пожалуйста -ленивый он, оказывается.
Люба : Да, Доктор, наверное, самое главное -когда отдыхаешь, делать это с удовольствием. После любимой работы с удовольствием. Это, наверное, и есть счастье.
Doctor: Вопрос дня: Лучше сделать, да жалеть, чем жалеть, что не сделал. Кажется, у нас был уже похожий вопрос, но не совсем такой. Вообще, мне чаще приходится жалеть о том, что сделала, чем о том, что не сделала. Я человек действия, такая гиперактивность, иногда не успеваю подумать, уже говорю и сама удивляюсь, куда меня несет. И действую иногда так быстро, что люди вокруг опомниться не успевают. Я сама иногда поражаюсь своей скорости. Конечно, во время операции или интенсивной терапии это моя способность мне очень помогает. Но в личной жизни мешает, мешает сильно. Пока всю сознательную жизнь мне приходится жалеть о том, что сделала.
Svetlana: Да, у меня тоже такая проблема как импульсивность в действиях. Но я с ней всю жизнь сознательно боролась, читала литературу на эту тему, и частично поборола. Но не совсем. Тяжело переделать свою натуру, изменить сущность, ту, которая дана при рождении. Тоже об очень многом жалела. Мне кажется разрешение этой проблемы лежит где-то в области психо-духовной, т.е. психики человека и его духовности. Психологи, кажется, говорят глубоко вздохнуть и посчитать до 10 перед тем, как что-либо сказать или осуществить действие. Со мной это не работает. А святые отцы говорят, что надо прочитать хотя бы краткую молитву. Тоже не всегда (точнее очень редко), но все же помогает избежать опрометчивых слов. А относительно цитаты "Лучше сделать, да жалеть, чем жалеть, что не сделал", мне кажется это справедливым в том случае, когда человек очень долго не может на что-то решиться, колеблется, раз за разом прокручивает в голове все "за" и "против". Очень хочется это сделать, но "против" вроде бы перевешивают. Вот тогда, наверное, лучше уже сделать и вздохнуть свободно.
Фаня: Doctor : Лучше сделать, да жалеть, чем жалеть, что не сделал. Так это смотря что сделал или что не сделал. Пожалеть можно в любом случае. Я стараюсь не жалеть. Ни о сделанном, ни о несделанном. Все равно прошлое изменить нельзя, а заранее знать, что лучше - делать или не делать и как это действие или бездействие отзовется в будущем - тоже нельзя. Конечно, иногда о несделанном приходится жалеть: что не смогла кому-то помочь - а вдруг все же была возможность? Но изменить уже тоже ничего нельзя.
Люба : Я всегда ругаю себя за то, что нетерпелива. Суетлива.
Doctor: Вопрос дня: Вам сложно отказаться оттого, что уже имеешь, в угоду призрачному? Мне пришлось так поступить, когда переехала из Казани в Москву, в которой меня никто не знал. А в Казани было все, и авторитет и все составляющие профессиональные. Оставила и поехала. Решиться не сложно, как то так, по Чапаевски решилась. А вот потом плохо пришлось. Блаженны не ведающие, не знала, что меня ждет, потому так лихо и решилась. Сейчас ни о чем не жалею. За все в жизни приходится платить. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Профессионально не сравнить меня сейчас и в Казани, я там "почивала на лаврах", можно сказать. А эта московская неурядица дала такой стимул, что мама не горюй.
Люба : Вот -вот! Я -к себе. Мой брат сорвался и уехал в никуда -в Калининград, где у него не было ни друзей, ни знакомых, и денег тоже не было. Оставил квартиру в 4 комнаты, маму, никудышнюю работу -символическую, вечно обледенелые асфальты, на которых он на своей одной работающей и второй парализованной ноге вечно падал. И уехал в никуда. Было это в конце 90 х. Первое время он там жил ...в музее Канта. Охранял и жил там. Благо -не холодно. Закончил учебу - доучился там на юрфаке. Почти голодал -пенсия 3 группа. Женился -развелся. Потом стал вживаться. Сейчас живет в любимом городе, занимается своей любимой историей, женат на любимой женщине, которая его понимает и поддерживает. Я очень уважаю его за этот рывок. Мы, я в основном, никак не можем подняться -здоровые, все боимся неизвестности, боимся оставить дом, налаженную жизнь, нелюбимую страну, где мы мучаемся. Неподходящий тут нам климат... Страшно! На старости лет... Боюсь, что я буду жалеть за эту нерешимость. Очень уважаю тех, кто круто меняет свою жизнь, чтобы потом оглянуться и сказать -Я сделал правильно! Хоть было тяжко.
Люба : "Жалеть за эту нерешимость..." О выдала! Филфак!
Таня: Doctor : Вам сложно отказаться оттого, что уже имеешь, в угоду призрачному? сейчас - да. Но раньше - бросала всё.. И город, и квартиру... Потому что моложе была, в себе увереннее, и ничто не держало. Сейчас переживаю страшно за всё брошенное - за работу бывшую, за кошелек потерянный... Раньше терять не боялась - сейчас всё по-другому стало.
Люба : Вывод -рушить мосты надо вовремя. Молодым. Не отягченным сомнениями и страхами.
Фаня: Doctor : Вам сложно отказаться оттого, что уже имеешь, в угоду призрачному? Сейчас - да, сложно. Раньше могла бы (и делала), теперь уже, наверно, нет. Собственно говоря, и повода нет.
Svetlana: И мне сложно. Я, наверное, никогда бы не решилась бросить налаженную жизнь и уехать в другой город. И своим плюсом это конечно не считаю. Уехать от плохого в надежде на лучшее - это еще куда ни шло. А вот из хорошего, налаженного в никуда - нужен сильный мотив и мужество.
Doctor: Вопрос дня в преддверии старого Нового года: Что вы обязательно сделаете на Новый год, что бы потом весь год так было? Первый делом перед новым годом стараюсь избавиться от всех долгов, если они есть и если есть такая возможность. Один год деньги были, но не доехала до кредитора своего, моей подруги. Решила после праздников отдать и весь год занимать пришлось. Теперь, кровь из носа, стараюсь никому ничем должной быть перед новым годом. Обязательно уборка, иначе весь потом не успевать будешь нормально убраться. Обязательно поздравление самых близких банальными открытками, не по электронке, не по телефону, а именно открыткой. Обязательно щедрый сытные стол, чтобы мы всегда так ели, как говорится. И вообще стараюсь все свои мысли, планы как -то упорядочить, разобраться во всем, чтобы в новый год идти с чем-то определенным, но это не всегда удается, можно сказать, почти никогда. Суета сует отвлекает и так весь год продолжается. Раньше всегда ходила в баню 31 с подругой, надолго, почти до 22.00, потом бегом домой, быстро встречали и на улицу. Но сейчас цены в баню так хорошо подскочили, что не торопясь не помоешься и не отдохнешь. А бегом сходить туда не имеет смысла. Только время потратишь, раззадоришься и уже назад. В общем, в баню ходить перестали. А все остальное в силе.
Фаня: Doctor : Что вы обязательно сделаете на Новый год, что бы потом весь год так было? Ой, я тоже стараюсь заплатить по всем счетам. Никогда не оставляю, даже если можно подождать. Елку обязательно поставить. Уборка само собой. Открытками поздравляю тех, кто не дружит с Интернетом. Хотя в этом году пришлось всех поздравлять по телефону, поскольку у нас в киосках возле дома и на почте НЕ БЫЛО новогодних открыток! А поехать куда-то далеко по причине болезни не смогла. Стол - само собой, не очень обильный, но шикарный. Шампанское, бутики с красной рыбой и икрой. Раньше ходили гулять на улицу и кататься с горки (Ольга неугомонная всегда нас тащила), теперь встречаем вдвоем с мамой в тишине и уюте. Ну и с котом.
Люба : А мы на Новый год жарим в камине шашлык. Традиция. Втроем -муж, мама и я. С нашими песами никуда не выберешься. Да и не хочется. И так -15 лет. Тенденция , однако!
Люба : Втроем. Оговорка по Фрейду.
Таня: Фаня : Что вы обязательно сделаете на Новый год, что бы потом весь год так было? раньше я под бой часов загадывала желание, писала его на салфетку и сжигала. Затем крошила в шампанское и выпивала. Вроде бы сбывалось.:) Еще обязательно хлопали хлопушки.:) До Нового Года я старалась навести везде порядок и максимально украсить дом, чтоб входя создавалось праздничное настроение. Сейчас просто оплачиваю все счета, покупаю подарки, заранее составляю меню на новогоднюю ночь и список тех, кого нужно обязательно поздравить. Еще стараюсь к искусственным елям живую веточку поставить - для запаха. Купить грецкие орехи, мандарины, посмотреть фильм "Чародеи" - потому что для меня именно он олицетворяет праздник... Одеть что-то новое... Хотя бы колготки или нижнее белье, если не было настроения покупать себе что-то из одежды.
Фаня: Таня : посмотреть фильм "Чародеи" О, про "Чародеев"-то я и забыла. "Иронию судьбы" могу пропустить, но "Чародеев" - никогда!
Doctor: Вопрос дня: Вам приходилось делать прогнозы, которые потом полностью оправдались бы? В профессиональном плане приходилось делать прогнозы, которые были правильными, вообще, это основа моей работы - правильный прогноз. Насчет личной жизни друзей почти всегда даю правильные прогнозы, со стороны виднее. Иногда даже просили совета люди старше и мудрее меня, причем, не по части лечения домашних питомцев. В отношении себя, когда я пытаюсь делать прогнозы, в личном плане, 50 Х50, но большей частью они либо частично сбываются, либо не сбываются совсем. Особенно, касательно моих литературных планов. Как говорил герой Георгия Буркова в фильме "Ирония судьбы...", сейчас не об этом. Я хочу сделать прогноз в отношении Барака Обамы. Мне почему -то кажется, что большего разочарования, чем время его работы в белом доме, в мире не будет. Ничего хорошего от него не следует ждать ни миру, ни его стране. Не знаю, откуда эта моя уверенность, что это самый лживый и лицемерный тип среди президентов Америки, но вот не могу избавиться от этого чувства. Скажу сразу, если я окажусь не права, буду только счастлива. Мне всегда радостно, когда плохие прогнозы в отношении кого-то не оправдывается, когда ждешь плохое, а получаешь хорошее. Первая обрадуюсь и раскаюсь, если я окажусь не права в отношении Барака Обамы. Но пока он производит самое неприятное впечатление. Даже по сравнению с Бушем. Тот хотя бы честный придурок и бывший алкаш, кстати, с хорошей реакцией. Лихо он от ботинка уклонился. А еще у него есть чувство юмора в отличие от Обамы. В общем, жду я от Обамы жутких пакостей в отношении нашей страны и вообще, по всему миру.
Svetlana: Да, не очень радостный прогноз! У меня по поводу Обамы вообще нет никаких предчувствий. Интуиция молчит. Doctor : Вам приходилось делать прогнозы, которые потом полностью оправдались бы? Приходилось. Так бывает, что относительно какого-либо человека либо события появляется совершенно определенное предчувствие, как примерно будет дальше. Но не знаю, от чего это зависит. Бывает и очень хочу что-то почувствовать, понять, как правильно отнестись и повести себя, а нет, молчат все предчувствия и интуиция. А бывает что все-равно тебе, и не надо особенно, а интуиция кричит: ЭТО ЖЕ ВОТ ТАК И ТАК!. В общем раз на раз не приходится. Деник, спасибо Вам, что выделили мои сообщения в отдельную тему. Только вот меня волнует вопрос, а что, у моих котов похоже почечная недостаточность? Мне до этого никто не выдвигал таких предположений. Страшно стало. Doctor , скажите, пожалуйста, свое мнение!
Doctor: Надо было выделить ваши вопросы в отдельную тему, потому что ваши вопросы и мои ответы, которые не всегда поспевали за вопросами были в таком хаосе и беспорядке, что иногда сама не могла понять, что к чему относится. Не говоря уж о читателях форума. Чтобы не путать людей и не путаться самим, я попросила модератора перенести ваши вопросы в отдельную тему. Назвала я ее сама, взяв за основание ваши слова. Дело в том, что у нас, как выяснилось, не МКБ. По крайней мере у Тиши точно. Больше похоже на хронический пиелонефрит. Поскольку пиелонефрит может быть причиной хронической почечной недостаточности, я решила вашу тему назвать так. Просто чтобы выделить ее. Если вам не нравится название, пугает как -то, давайте назовем ее вашим именем. Тем с названием МКБ у котика очень много. Настолько, что все подряд начинают туда писать вопросы, не дифференцируя свои проблемы друг от друга.
Svetlana: Doctor : пугает как -то, давайте назовем ее вашим именем. Давайте! Действительно пугает. Может я конечно излишне мнительная, но есть у меня такая убежденность, что имя (название чего-л) может потом определять суть. Спасибо! P.S. Скажите, пожалуйста, первые признаки (или основные) почечной недостаточности у котов. Это не срочно. Когда будет у Вас время, напишите пожалуйста!
DeNik: конкретней. как назвать тему?
Doctor: Пройдите по этой ссылке, почитайте о ХПН кошек. http://www.evrovet.ru/text.php?newsid=73
Svetlana: Ну, например, "Мурчик, Тиша, Света" Можно так?
DeNik: хорошо. я согласен с тем, что слово, название и иже с ними имеют силу, пусть "Мурчик, Тиша, Света"
DeNik: всё сделал. пользуйтесь и не болейте.
Svetlana: Спасибо!
DeNik: Doctor : Вам приходилось делать прогнозы, которые потом полностью оправдались бы? в продолжение темы о силе слова. не то, чтоб прогнозы, но вот сказанное сбывается с пугающей точностью. правда только то, что говорю о себе. только о себе и только касаемо жизнедеятельности организма. вот, например, прошлым летом где то здесь написал, что вместо руки, лучше б ногу сломал. и пожалуйста, на тебе ногу, стопу. четыре недельки костылей, а не фиг болтать было. далее, этим летом, в ответ на предложение помощи, сказанул тоже, что соглашусь разве что в случае если себе ноги переломаю. о как. на, получи, небольшой комплекс переломов. теперь молчу.
Фаня: Вам приходилось делать прогнозы, которые потом полностью оправдались бы? DeNik : не то, чтоб прогнозы, но вот сказанное сбывается с пугающей точностью. Вот-вот. Как-то давно еще я сказала, что не хочу заводить кошку, потому что она заболеет, а как ее лечить, если нет нормального врача поблизости. Сколько знакомых наподбирали себе котят, у всех здоровые животные. Мне достался эпилептик. По отношению к людям у меня изредка возникает чувство, что этот человек - плохой. Пока еще не подвело ни разу. Хотя это не прогноз. Прогноз, по-моему, это результат некоего анализа, основанного на неких известных данных, а не просто предчувствие. К Обаме у меня пока отношение настроженное. И не сказать, что плохое, но и не хорошее.
Doctor: Вопрос дня: Надо ли на каждый прожитый день смотреть как на маленькую жизнь? Не знаю, наверное, не надо. А то нормально жить не сможешь, только и будешь думать, удалась сегодня жизнь или нет. А лучше просто жить, как дышать. Потому что задумаешься, как дышишь и сразу его чувствовать начинаешь, а то и с ритма сбиваешься.
DeNik: день- маленькая жизнь, тогда ночь что? а ежели я полуночник?
Таня: у нас раньше такая симпатишная песня популярна очень была - "Лето - это маленькая жизнь". :) В идеале - каждому дню нужен итог, вспомнить, что было и как - понять и принять и решить .что нужно изменить, что хочется улучшить. По насыщенности событиями - бывают такие дни, как маленькая жизнь, то с положительной, то с отрицательной стороны. А некоторые очень хочется забыть, а некоторые, чтоб уже закончились побыстрее, и главное - чтоб закончились хорошо...
Svetlana: Ну если имеется ввиду, что надо жить так, как будто это последний день в твоей жизни - то да, надо. Соломон, по-моему, говорил:"Помни о смерти", или на кольце у него это было написано. Надо жить так, с такой ответственностью и отдачей, чтобы в любой момент быть готовым умереть. Эта истина присутствует и во всех религиях. Жизнь на самом деле такая короткая, что действительно может закончиться очень быстро, не успеешь оглянуться. Но... Хорошо конечно это знать и говорить.. А вот сделать... Надо то надо, конечно, но мало кому удается.
Doctor: Вопрос дня: Можно ли рассматривать виртуальный мир как новый мир или он приятно дополняет уже существующий? Виртуальный мир называют второй жизнью. Я посмотрела немного материалов по этой теме и выяснила, что виртуальных миров несколько. Игровой, рекламный, товарный, общение, информационный и т. д. , это все отдельные миры, оказывается. А еще есть понятие киберпространство, тут моя бедная головушка сдалась. Потому что его нельзя путать с реальным интернетом, оказывается. Я запуталась, чего реальное, чего виртуальное. Интернет реален, а киберпространство, в котором находятся сайты и наш форум, в частности, они виртуальны. И кто того кого дополняет. Еще цитата: можно сказать, что интернет-события не происходят в странах или городах, в которых физически находятся серверы или участники, а происходят в киберпространстве Что можно считать интернет - событием? Вирусную атаку на банковские серверы и тогда события виртуальной жизни имеют последствия в жизни реальной, когда тысячи реальных людей лишаются своих средств и качество их жизни заметно ухудшается, причем реально. Мысли и чувства, озвученные на серверах и в чатах, реальны, и тогда, получается, виртуальная жизнь состоит из реальной. Состоит не совсем правильно, лучше сказать, отражает реальную жизнь. А наоборот может быть, когда виртуальная отражает реальную жизнь? Наверное, не отражает, а рассказывает о ней. Виртуальный мир называют второй жизнью. В наше время человек живет двумя жизнями, получается, виртуальной и реальной. Это хорошо или плохо? Я правда, не знаю. Как то потерялась у меня нить рассуждений. Может, все таки виртуальный дополняет нашу жизнь или это на самом деле другая жизнь, вторая, данная нам то ли в награду, то ли еще для каких целей. Еще цитаты из так называемой, "декларации независимости" киберпространства: Киберпространство состоит из взаимодействий и отношений, мыслит и выстраивает себя подобно стоячей волне в сплетении наших коммуникаций. Наш мир одновременно везде и нигде, но не там, где живут наши тела. Киберпространство, новый дом Сознания Виртуальный мир это вторая жизнь нашего сознания? Или отдельная его жизнь. Но разве сознание отделимо от тела. В общем, сдаюсь. У меня нет ответа на свой вопрос, что такое виртуальный мир. Для меня это информационное пространство необъятное. Согласна с автором декларации независимости, чтобы никакого государственного надзора и цензуры. Угробят уроды на раз-два, если сунутся.
DeNik: и чего это нас так тянет поразмышлять над несуществующими вопросами. виртуальный мир.. реальный.. истинно говорю вам, други мои... всё едино.
Фаня: DeNik : виртуальный мир.. реальный.. Нет, мне иногда бывает интересно: а где же оно все находится? Не с философской точки зрения, а из чистого любопытства. Вот залезть бы туда и руками потрогать. А так для меня виртуальный мир приятно дополняет реальный. Плюс снимает многие проблемы - в основном в информационном плане. Ну и общение с разными людьми, конечно. Вот как бы мы в реале собрались вместе, из стольких городов? Жаль только, чайку не попить!
Doctor: Почему же не попить. Мы же с вами пили кофе. Мало ли, как в жизни случается.
Фаня: Doctor : Мы же с вами пили кофе. Надеюсь не в последний раз и не только кофе, но вот так, чтобы всем вместе собраться, за одним столом: Таня, Светлана, DeNik, Люба, вы, я, еще кто захочет. Уж больно далеко друг от друга.
Doctor: Вы правы такая встреча реальнее в виртуале, чем в реале. Парадоксально звучит, реальнее в виртуальной действительности.
Svetlana: А жаль! Очень, очень! Я, лично, очень хочу с вами со всеми попить кофе!
Таня: И меня, и меня зовите!!!:) Например, из-за проблемного дочкиного здоровья, я близко общаюсь с дамами с врачебного форума. Так они меня не смогли-таки в Москву вытащить - вытащили поближе - в Суздаль (80 км от нас) в июне. Были две москвички с детьми и мужьями, одна киевлянка замечательная и мы семьей. Очень хорошо все погуляли и время вместе провели. Так что все реально - нужно только очень захотеть!
Фаня: Таня : Так что все реально - нужно только очень захотеть! Предлагаю ближе к лету вернуться к этому вопросу. Я планирую приехать в Москву во второй половине июля. Но надо еще дожить.
Таня: Фаня, я с прошлого года планирую Елене Владимировне Яську на стерилизацию привезти (или уже года два?) - а все не складывается.. Свекр в Москве каждую неделю бывает, а я уже лет 6 добраться не могу, хотя в 350 км всего живу. Но я надежду попасть не теряю! Так что ближе к лету к разговору вернемся обязательно!
Люба : А мы все в Калининград переезжаем.. у мужа росийское гражданство давно. Надо тока дом продать. С этим в кризис плохо. Но переберемся все равно. Тогда и встретимся. Я в Москву за собакой приеду. Есть такая заводчица ризенов знаменитая -Селиверстова. Хочу ризена только от ее собак. Тогда и увидимся.
Люба : С ужасом думаю, как собак будем через две границы перевозить......А в самолете -страшно им, небось. В багажном то отделении. Иначе -никак. все больше пяти кг. Но на поезде -это шок. Долго ехать слишком. Собакам тяжело будет, но все ж рядом с нами. Зато все деньги проводники алчные вытрясут. Собачник в пути для них -кормушка на ножках.
Doctor: Это сейчас сложно перевозить собаку в поезде, когда в нашей азиатчине захотели под европейские законы косить. Раньше проще было. Я с Лялечкой много раз в поезде ездила, ее не слышно и не видно. В купе залезет под сиденье и спит. А когда мы с ней одни вкупе оставались, она на первой полке спала. Мы даже Украину с ней переезжали, Валуйки, правда, там еще пограничники цивильные, не трясут из-за собаки. А чем дальше на Украину, тем больше проблем. Там лютуют. Уже в последний раз с Лялечкой ехали, проблемы появились. Наши уроды под Европу косить стали, со свиным рылом, да в калашный ряд. Неожиданно для меня тогда было, что проблемы появились с посадкой в поезд, когда все документы на собаку и справка в порядке. Моя тетушка, она в газете подрабатывает, рассказала об это случае в своей газете, в маленькой зарисовке. Не оплошала Я провожала поездом в Москву Лену и Лялю. Лена - моя родственница, Ляля - черный терьер, но мохнатую шубу с нее на лето сняли и теперь она со своей голой черной спиной в поперечных складочках (обжора еще та) похожа на морского моржа. Сходство довершают клочья шерсти, которые почему-то оставлены по сторонам пасти. Так вот, приехали мы на вокзал, а в поезд Лялю не пускают, на нее нужен отдельный билет. Собачьи билеты, оказывается, продают в первый и последний вагоны поезда, чтобы песик ехал всю ночь запертый в нерабочем тамбуре. Жалко песика. Вообще-то можно договориться с проводницами, но надо, чтобы в купе, где поедет собака, никто не возражал. А у нас возражали. Но тут же нашелся некто, сказал, что в его купе, в другом вагоне, все согласны на псину, а ему нужно именно в этот вагон. Обменялись билетами, но как только сунулись в купе, там заверещал пассажир - уберите собаку, у меня аллергия! Что делать? Лена мечется вдоль поезда, а я с Лялей на поводке стою перед вагоном. Ляля беспокоится, понимает - что-то не так. Вдруг она сильно рванула поводок и прыгнула в тамбур вагона. Я, конечно, за ней - тяну наружу. А она мне тихонько говорит р-р-р! Я страшно удивилась - за 7 лет нашей дружбы она говорила мне р-р только раз, когда я слишком уж стремительно полезла в ящик к кошке с котятами, которых Ляля тогда опекала. Так вот, пока я изумлялась, она улеглась на половичке в тамбуре, скрестила передние лапы в позе балерины в “Умирающем лебеде” и принялась строить глазки проходящим мимо пассажирам. Её усилия не остались без внимания. Через минуту седой симпатичный дядечка присел перед ней - какая милая собаченция! Лялька скромно моргнула и подставила лобик - погладить, а я обреченно выдохнула: - Простите, какое у вас место, может быть вы нас выручите? Мужчина, плененный Лялей, пошел нам навстречу и все устроилось. К тому времени, когда в вагон влетела взмыленная и совершенно отчаявшаяся хозяйка собаки, мы уже успели вселиться в купе. Так вот, ответьте мне, пожалуйста, у кого из нас троих в этой ситуации оказалось больше хладнокровия и сообразительности? Вера Миронова После этого случая я больше не брала Лялю с собой в дорогу. Мы тогда чуть в Казани не остались, мне вся администрация на вокзале предлагали сдать билет, пока не поздно, чтобы деньги назад все получить. Все равно никто с собакой в купе не согласится ехать. У меня все деньги закончились, на чтобы я в Казани жила, я уже там не жила 2 года. На 2 года исчезнуть- это много. В общем, тогда я так переволновалась, что не описать словами. Но вообще, моя подруга в Чехию собак поездом перевозила, целое купе взяла. И ничего. Причем, ее поляки удивили приятно. Они обычно наших шмонают, все перетрясут, а это собак увидели, поулыбались и дальше пошли, даже в купе не зашли. У нее две дворняги. Так что на кого попадете, Люба. Может, повезет.
Svetlana: Люба : А мы все в Калининград переезжаем.. у мужа росийское гражданство давно Поздравляю!!! Какое счастье, я так полагаю (по себе сужу, конечно, с нашей Украиной), уехать в Россию! Тем более из Казахстана, про который Вы столько ужасов рассказывали! Doctor : моя подруга в Чехию собак поездом перевозила, целое купе взяла МОжет Вам тоже так поступить? Это выход, наверное.
Svetlana: А вот мне в Москву вряд ли удастся приехать. У меня там никого нет, к сожалению. Хотя, кто знает, может как-то получится. Очень хочется.
Люба : Живой рассказ. Узнаваемый. Я тож в самолете с французиком Диором регулярно летала никто даже "мяу" не сказал -тока улыбались все. А щас -все! Кончилась лафа, как говорит мой друг проводник Москва -Караганда. Трясут так, что пожалеешь восемь раз, что с собакой выбрался. причем -без разницы -чихуа или дога везешь. И на каждой остановке каждый контролер будет "отмечаться". Я то давно ни по выставкам, никуда с собами не езжу, а профи-кинологи, что на вязки и выставки мотаются -те знают. Да, если ехать, то выкупать все купе, хоть и одна собака там. Зато без лишних противных лиц. Да мы когда еще выберемся уезжать. За наш огромный двухэтажный дом с баней, участком и камином дают всего 45 тыс зеленых...Ремонта в нем, правда, почти нет... Да и шахтерский городок -район не для выгодных покупок. В общем, ждем -с. В Казахстане не так уж плохо -многим нравится. Но я климат этот жуткий Карлаговский, угольная пыль кругом и полное отсутствие природы пережить никак не могу. И много еще других факторов, которые раздражают меня здесь и иногда просто делают несчастной.
Люба : В Чехию... С собаками... Мечта! Чехия - вообще мечта, а с собаками переевать вообще сказка. У меня там знакомый по газончикам с пекинесом гуляет. Забыл, как лапки песу мыть. А я тут после каждой выгулки четыре пары пекинесячьи вытираю -у нас снег весь уже угольный, грязный -все вокруг печками с углем топятся. И мы, разумеется. Дома -лапки угольные целый день отмываю со светлого линолеума.
Svetlana: Люба : А я тут после каждой выгулки четыре пары пекинесячьи вытираю -у нас снег весь уже угольный, грязный -все вокруг печками с углем топятся. И мы, разумеется. Дома -лапки угольные целый день отмываю со светлого линолеума Да уж. Хорошего мало. Но самое ужасное, по моему, это то, что у вас проблема с лекарствами, даже самыми простыми. Вот это проблема.
DeNik: угольный снег это лишнее. дышать этим тоже. надо оттуда делать ноги.
Doctor: Вопрос дня: По какому принципу вы придумываете себе логин в интернете, когда хотите остаться инкогнито и в каких случаях вы хотите полной анонимности? По такому, чтобы никто не догадался, что это я. Обычно использую прозвища, которым меня называли близкие родные, причем, на латинице. Анонимно иногда высказываюсь по социальной тематике, в основном. Однажды даже целый почтовый ящик создала на сервере, который посетила однократно, сначала отправить письмо, потом ответ получить. Но ответа я так и не дождалась. Написала я одной известной журналистке, яркому представителю "первой древнейшей" профессии, совершенно лживой и беспринципной. В ее статье была такая наглая, вопиюще наглая ложь, что я всю ночь проворочалась, не спала, думала, успокоиться не могла. Потом написала и легче стало. Еще использую такой анонимный логин на серверах for Ledy`s. О своем, о девичьем, как то хочу говорить анонимно.
DeNik: пообщаться в сети никуда не хожу, кроме как сюда или на форум техподдержки нашего сервиса. потому и ответа не имею. на яндекс ру ещё. но редко.
Фаня: Я зарегистрирована еще на трех форумах, все "зверские", везде я под своим именем, но обычно пишусь Juliett. Только здесь назвалась именем кота. Все равно выходит анонимно. Никто ж меня в реале не знает. Вообще я стараюсь не регистрироваться там, где нужно сообщать точные данные о себе. Но исключительно из-за того, что мои данные кто-то может не так использовать. Вон, поучаствовала в нескольких опросах на улице, там всегда просят дать телефон, дабы заказчик мог проверить, не липовые ли анкеты. Так теперь задолбали, без конца звонят. То товары рекламируют, причем такой скороговоркой, что я и слово вставить не успеваю, то еще вопросы задают. Страховку предлагали, сто раз звонили, упорные до ужаса - пока я не посмотрела на их сайте, что у них страховые выплаты такие, что моей зарплаты не хватит им платить. Надоели до чертиков. И звонят всегда вечером. Только придешь с работы, расслабишься у телика - и звонок: Здравствуйте, мы такие-то, проводим опрос. Вы бы не согласились ответить на несколько вопросов? Тьфу.
Lana_sher: Я редко на форумах регистрируюсь, но если да - то под "своим" именем - lana_sher (или близкие врианты) - сочетание имени и фамилии. Но полные данные обычно не сообщаю, поэтому действительно, как сказала Фаня, все равно выходит анонимно.
Doctor: У нас звонят без всяких анкет на улицах и данных интернета. Веерным способом. Наверное, из телефонного справочника берут телефоны. Я два раза попалась на эти опросы. Там такие милые девушки щебечут, с приятными, приветливыми голосами. Первый раз я попалась, купилась на слово социальная анкета. Девушка терзала меня вопросами 40 минут, пока я не взвилась, и предупредила, что брошу трубку. Только после этого она отступила. Второй раз пытаясь отвязаться, я сказала, что скоро ухожу, девушка прощебетала, что это всего 10 вопросов и я, наивная, поверила. А она начала такую же бодягу, что и в первый раз. В общем, на одну граблю два раза встала. Сейчас у меня просто домашний телефон отключен. Включаю только тогда, когда самой звонить надо.
Фаня: Ха, мне уже и на мобильник звонят. Пару раз его засветила - и готово дело. Да я-то ладно, я больше боюсь, когда мама берется на вопросы отвечать. Она один раз уже кому-то рассказала, что в доме два компьютера. И даже без уточнения, что одному из них в обед сто лет, и стоит он только потому, что на помойку отнести жалко - он работает! - а купить уже никто не купит. Я ей, конечно, сделала внушение, но не знаю, надолго ли.
Doctor: Вопрос дня, навеян чтением прессы и слушанием новостей: Если сейчас случится война, многие бы пошли воевать за страну добровольно? У меня есть большое подозрение, что добровольного участия не понадобится. Никто нас спрашивать не будет. Как бы мы не назвались, как бы нас не позиционировали в мире, совок никто не отменял. У нас мало интересуются патриотическими порывами населения, никто их дожидаться не будет. Военно обязанных привлекут на раз-два. Остальных по мере надобности. На "комсомольцев -добровольцев" никто рассчитывать не будет. И мнения населения спрашивать не будут. Может, и спросят для проформы, но не учтут точно.
Танюшка_М: А мне вообще обидно сейчас за военных, котрое остаются без работы (сами в таком положении с ынешними реформами). Мужа сокращают из армии. И таких более 170000 человек. Если наступит война их призовут и отправят, и слушать точно не будут. И вообще у нас сейчас в стране по моему мнению полный бардак. Что то Медведев полез совсем не в ту сторону, но это моё ИМХО!
Таня: Танюшка_М, а по-моему, Медведев - вообще д... Натуральный. Ничего хорошего от него ждать нельзя. Уж пострашнее американского гораздо.
Люба : Нашей стране всегда нужно было лишь пушечное мясо. Не спросят, точно. Вон, баскетов и фигуристов из ЦСКА в армию призывают, дебилы. Будто им мало бездельной молодежи. Но у вас хоть президенты меняются. Хоть какая то имитация демократии. У нас же, как в султанате -сто лет один Светлейший. Да бог с ними, у нас же общение о животных -самое вечное и приятное, думаю. Я с опозданием отвечу, так как тема интересная. . Я всегда регистрируюсь именем одной из собак. Чаще -Вольф или Вервольф -это полное имя моего любимого песа. тТоже на трех "зверских" форумах. Однажды как то глупо нажала не то, и зарегилась под подлинным именем и фамилией. А форум местный, мерзкий, меня все знают -собачий мир тесен. Пожалела сто раз. Он достаточно информативный, чисто в плане свежих сплетен. На нем даже нельзя исправить грубейшие ошибки в речи малограмотного модератора. Исправила автоматически. Меня забанили. Вот детство то, представляете?
Люба : Воевать бы никогда за эту страну не пошла, а если бы на нас напала какая-нить европейская страна, то тутже бы с радостью в плен сдалась и служила бы верой и правдой! Японии бы еще сдалась, точно, импонируют мне их строгие законы. Вот , тока, дельфинов они стреляют...Не, Япония гоу хоум!
Танюшка_М: Люба : Нашей стране всегда нужно было лишь пушечное мясо А я не говорю про "пушечное мясо" (это всего лиш солдаты, ефрейторы и сержанты). Я не понимаю за что наших офицеров (170000) на "гражданку", а потом если надо то "в бой". У них ведь дети и жены(сама жена майора). Просто обидно! Сейчас они Родине (особенно Медведеву) не нужны, а как только противник "ногой на нашу территорию", то тогда вперёд "За Родину"!? А Вы бы отправили своего мужа на такое, если бы вы остались без квартиры и без последних средств к существованию!!! А я жена офицера и мать двоих маленьких детей,эта тема для меня очень болезненная. На своё пособие (40% от мизерной зарплаты) и одного на ноги не поднимешь, не говорю уже о двух. Хорошо рассуждать тем у кого ВСЁ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ!!!
Танюшка_М: Люба : а если бы на нас напала какая-нить европейская страна, то тутже бы с радостью в плен сдалась и служила бы верой и правдой! Да, к стате я ещё и дочь, и внучка офицеров. И меня воспитали по другому!!!
DeNik: Танюшка_М : А я не говорю про "пушечное мясо" (это всего лиш солдаты, ефрейторы и сержанты)
Doctor: Меня тоже царапнуло. Хотя все мои родные офицеры запаса. Но, например, мои бывшие сокурсники, они всего лишь, у нас в институте не было военной кафедры. В общем, не имеет значение, есть знакомые из этой категории, которые всего лишь, или нет. Мы все пушечное мясо для нашего руководства и то, что творится сейчас в стране, это только подтверждает.
Танюшка_М: Doctor : Мы все пушечное мясо для нашего руководства и то, что творится сейчас в стране, это только подтверждает. Я с этим полностью согласна!
Фаня: Как актуально, не правда ли? Люди, власти не имущие! Кто-то вас со злого перепою, Маленькие, но и всемогущие, - Окрестил "безликою толпою!" Будь вы на поле, у станка, в конторе, в классе, Но вы причислены к какой-то серой массе. И в перерыв - в час подлинной свободы - Вы наскоро жуете бутерброды. Что ж, эти сэндвичи - предметы сбыта. Итак, приятного вам аппетита! Нелегкий век стоит перед тобой, И все же - гутен морген, дорогой! ... Откуда денежка? Куда ты денешься? Тебе полвека, друг, а ты еще надеешься! Не жди от ближнего, Моли Всевышнего - Уж Он тебе всегда пошлет ребенка лишнего! Трое, четверо и шестеро! Вы, конечно, любите сыночков! Мировое детское нашествие Бестий, сорванцов и ангелочков. Ты улыбаешься обложкам и нарядам, Ты твердо веришь: удивительное - рядом! Не верь, старик, что мы за все в ответе, Что дети где-то гибнут, - те, не эти. Чуть-чуть задуматься - хоть вниз с обрыва! А жить-то надо, надо жить красиво. Передохни, расслабься. Перекур! Гуд дэй, дружище! Пламенный бонжур! Ах, люди странные, Пустокарманные, Вы - постоянные клиенты ресторанные, Мошны бездонные, Стомиллионные Вы наполняете - вы, толпы стадионные. И ничто без вас не крутится: Армии, правительства и судьи, - Но у сильных в горле, словно устрицы, Вы скользите, маленькие люди. И так о маленьком пекутся человеке, Что забывают лишний ноль вписать на чеке. Ваш кандидат - а в прошлом он лабазник - Вам иногда устраивает праздник. И не безлики вы, и вы - не тени, Коль надо бросить в урны бюллетени. А "маленький" - дурацкое словцо, Кто скажет так - ты плюнь ему в лицо. Пусть это слово будет не в ходу. Привет, Мак-Кинли, хау ду ю ду!
Doctor: Вопрос дня: У вас нормальный уровень тревожности? У меня точно нет. Я холерик, у меня уровень тревожности зашкаливает. Во всем, начиная от работы и кончая жизнью родных и близких, дорогих мне людей. Если неожиданный звонок или телеграмма от родных, то я расписываюсь за нее в пред инфарктном состоянии. Однажды даже разносчицу телеграмм напугала своей реакцией. Если не на праздник звонит подруга, первый вопрос, что случилось. Пугаюсь на пустом месте. Я не жду от жизни ничего плохого, но всегда пугаюсь неожиданностей, опасаюсь, что они могут быть неприятными. Вообще, наверное, еще из-за того, что приятных неожиданностей в моей жизни было мало, больше неприятных. Как то неожиданность ассоциирует с выражением: жизнь бьет ключом и все по голове.
Фаня: Doctor : У вас нормальный уровень тревожности? Моего уровня тревожности с лихвой хватит человек на 10. Я всегда представляю себе худший вариант развития событий. С одной стороны, это и неплохо. Как говорится, "Лучше перебдеть, чем недобдеть". Если имеет место быть худший вариант - так будешь к нему готов, если лучший - будет очень приятный сюрприз. Но несколько снизить данный уровень не помешало бы, только не знаю как.
Doctor: У меня есть один недостаток, мой уровень тревожности на лице написан. Когда я пугаюсь или боюсь, то мою панику хорошо видно и народ начинает паниковать за компанию. Правда, это не касается работы. Там про мои опасения никто не догадывается. Как то я беру себя в руки и получается выйти из ситуации с наименьшими потерями. А в личной жизни так не получается, крышу сносит и пошло, поехало.
Lana_sher: У меня низкий уровень тревожности - спокойна, как дохлая лошадь По молодсти был очень высокий - крышу точно сносило от предвкушения развития событий, потом как-то утряслось. Как это получилось - не знаю, может организм и психика поняли, что ожидание и страх хуже любой неприятности. Когда уже случилось - тревожиться некогда, начинаешь действовать, тогда легче. Это не значит, что я варианты не просчитыва, просчитываю, просто тревожиться перестала. Может это и не очень хорошо.
Doctor: Это хорошо. Пока читала, обзавидовалась, белой завистью. Мне бы так. Все понимаю, а крышу сносит. По работе опасность меня мобилизует, голова работает как комп. А в личной жизни так не получается. Вместо мобилизации - паника.
Lana_sher: Вы, наверное, много сил работе отдаетет, организм мобилизуется, а в личной жизни поэтому противоположность получается. Я заметила, у врачей часто так, работа и личная жизнь разделены на противоположности. А у меня само так получилось, просто одно время мня "била" жизнь сильно, и все по эмоциям, организм видимо адаптировался. Теперь хорошо)
Svetlana: Фаня : Я всегда представляю себе худший вариант развития событий. С одной стороны, это и неплохо. Как говорится, "Лучше перебдеть, чем недобдеть". Если имеет место быть худший вариант - так будешь к нему готов, если лучший - будет очень приятный сюрприз. У меня тоже так. Но с другой стороны, могу присоединиться к Lana_sher : мня "била" жизнь сильно, и все по эмоциям, организм видимо адаптировался. Теперь хорошо) Просто в какой-то момент, с моей тревожностью и эмоциональностью я дошла до того, что осталось два варианта - либо я успокаиваюсь и учусь спокойно принимать жизнь такой, какая она есть, либо я попадаю в психдиспансер. Я выбрала первое. Не сразу все получилось, лет 5 ушло наверное, но зато теперь моя тревожность из качества несовместимого с жизнью, перешла в качество портящее жизнь, но терпимо.
Фаня: Нет, ну у меня все вышесказанное относится к близким родственникам и зверью. И вся эта повышенная тревожность как раз и развилась из-за того, что жизнь била ключом по голове и как правило без объявления войны, т.е. внезапно. Вот приходишь домой с работы веселый и радостный, а под нос суют телеграмму... Или раздается телефонный звонок. Теперь любой неурочный звонок воспринимается как стихийное бедствие: что еще произошло и с кем. так что у нормальным людей ситуация со временем меняется в лучшую сторону, а у меня в худшую. На работе в основном спокойна как танк.
Svetlana: Фаня : ну у меня все вышесказанное относится к близким родственникам и зверью Вот к животным моя тревожность со временем тоже растет! Это к тому, что Фаня : у нормальным людей ситуация со временем меняется в лучшую сторону, а у меня в худшую. Я бы даже сказала начала зашкаливать. Животные же полностью зависят от нас. Тут же как, на чем обжегся не раз, там и болит. Боишься недосмотреть, пропустить, ошибится. А почему? Потому-что уже был опыт, когда недосмотрела, пропустила, ошиблась и потеряла. Так что, Фаня, Вы нормальный человек! По поводу всего остального более-менее выровнялось. Относительно людей, даже близких, помогает понимание того, что их судьба зависит от них самих, мы им мало чем можем помочь.
DeNik: за любимых боюсь, но они об этом не всегда должны знать. пусть лучше мой тотальный тиранский контроль воспринимают как неизбежный минус характера, чем страх за них.
Lana_sher: Фаня Вот приходишь домой с работы веселый и радостный, а под нос суют телеграмму... Или раздается телефонный звонок Но телеграмму сунут под нос или звонок раздасться независимо от того, тревожишься или нет. Поэтому не надо портить себе жизнь страхом: что будет? а вдруг? А если не будет? В жизни не будет все гладко и хорошо. Есть время для горя - тогда мы боремся, помогаем (или просим помощи), страдаем, терпим, но уже по факту случившегося. А есть время для радости, когда все хорошо - тогда тревоги излишни. Случиться - тогда будем горевать. Надо научиться принимать все, что дает жизнь, и хорошее, и плохое. Мы не сможем все предусмотреть и все предотвратить, и отвечать за все мы тоже не сможем. Если смириться с тем, что плохое, и очень плохое может в нашей жизни произойти, станет легче. Ожидание смерти страшнее смерти. И ожидание беды страшнее беды. Радости и покоя и так с годами становиться меньше в нашей жизни, неразумно портить его тревогой. Хотя сначала я достигла эмоционального порога, за которым пропадает чувствительность, потом пришлось смириться с тем что есть, а потом выработалась такая философия Так что, все само собой случилось. К стати, что-то аналогичное моему мировосприятию я нашла , прочитав очерк Доктора "Случай из практики или новые данные о вампирах", хотя, может я ошибаюсь, все мы разные, и смотрим на мир по-своему, а видим, обычно, везде то, что ближе нам самим
Svetlana: Lana_sher , целиком и полностью поддерживаю!
DeNik: Lana_sher : когда все хорошо - тогда тревоги излишни. оно то да. но тревога просто так не появляется, для неё есть какие то основания. так сказать, жизненный опыт. ночная телеграмма или молчание мобильника, когда он молчать не должен. и просто думать, что всё в руках судьбы, не вариант.
Фаня: Lana_sher : Но телеграмму сунут под нос или звонок раздасться независимо от того, тревожишься или нет. Я же не говорю, что я прямо непрерывно хожу и трясусь, вовсе нет. Я тоже организую тотальный контроль. И пока я знаю, кто где находится - я спокойна. Вообще мобильник - великое изобретение. Сколько он мне уже нервных клеток сэкономил - не передать. Трясти меня начинает в определенных ситуациях. Приехала я на обсерваторию. Мобильника у меня тогда не было. За зверьем дома присматривала знакомая. Вечером накануне я ей позвонила - все нормально. Больше мне звонить было некому и незачем. Вечером того дня я уже должна была ехать домой. С утра пошла гулять. Вернулась - и все, кого я встретила, по очереди сообщили, что мне кто-то звонил. Какая-то женщина и обещала перезвонить. Я сидела-сидела у телефона - тишина. Сама позвонить с казенного телефона я права не имела, да у меня и доступа не было. Вот тут я чуть не свихнулась: что-то случилось дома. Наконец пришла сотрудница, у которой был мобильник (она уходила на почту, а это 3 км в один конец). Я позвонила своей знакомой - дома все в порядке. Я успокоилась, потому что остальное мне было до лампочки. Потом оказалось, что звонила сотрудница с кафедры узнать, пришла ли в библиотеку некая книга. Как я на нее потом наорала - она, бедная, перепугалась до смерти. "Какого черта ты мне звонишь, там библиотекарь есть, я откуда знаю, что там пришло, что нет?" Потому что однажды уже было: вот так же я приехала, так же гуляла, когда вернулась, меня так же позвали к телефону и сообщили, что я должна немедленно ехать домой: у нас несчастье. Но эти проблемы мобильник снял. Может, я когда-нибудь и перестану пугаться звонков.
Lana_sher: DeNik тревога просто так не появляется, для неё есть какие то основания Если есть основания для тревоги - если телеграмма уже пришла, или если должны позвонить, а телефон молчит или другое что, понятно, что волноваться начинаем, а может и шаги какие-то предпринимать. Я говорю о другом, о страхе получить телеграмму, о страхе, что не позвонят, о страхе, что можт что-то случиться, хотя для этого нет оснований, кроме того, что аналогичное уже случалось или могло случиться. Это и определяет уровень тревожности: страх, что какое-то событие может произойти, хотя для этого нет реальных оснований, страх потерять то, что имеешь (я сейчас не о материальном). Если есть основание - то, конечно, неестественно не волноваться. А в судьбу я вообще не верю, я не фаталистка. Человек должен делать все, что от него зависит, именно от наших действий многое зависит в нашей жизни, но не надо себя казнить , если не все получилось так, как задумано или как хотлось бы.
DeNik: Lana_sher : Я говорю о другом, о страхе получить телеграмму, о страхе, что не позвонят, о страхе, что можт что-то случиться, хотя для этого нет оснований, кроме того, что аналогичное уже случалось или могло случиться. Это и определяет уровень тревожности: страх, что какое-то событие может произойти, хотя для этого нет реальных оснований ну если это определяет уровень тревожности, тогда да. только мне кажется, что всё таки мы говорим не о тревоге ВООБЩЕ на пустом месте, всё таки на пустом месте это перебор. например, я лежу в больнице и меня вызвали на рентген. на рентгене меня попросили отключить телефон. я ждал в кабинете минут 20 пока врачи рассматривали снимок, плюс пол часа меня перемещали туда сюда. выхожу, включаю телефон, а там пять панических смс по поводу того, чего это мой телефон был недоступен. основания тревожиться у человека были? где то да, а где то и нет. в моём понятии вот где то здесь определяется уровень тревожности.
Lana_sher: DeNik Ну, за час при недоступном телефоне я бы паниковать точно не начала, для меня - это не основание для тревоги, вот это и определяет уровень тревожности у каждого человека - с какого момента у него появляются основания испытывать тревогу и - по нарастающей страх - панику и пр. У одних уровень достаточно низок, у других - слишком высок, для каждого своя норма. Просто, если этот уровень тревожности мешает человеку жить (а это, к сожалению, часто встречается, особенно у нас, женщин), то это плохо, надо задуматься, как его снизить. Вот знать бы только как.
DeNik: точно. я это и имел ввиду. именно такая шкала уровня тревожности. но, мне приятно, что у неё он выше, а не ниже нуля. значит дорог. хотя бы это утешает и компенсирует мои нервы.
Lana_sher: DeNik да, это является "лакмусовой бумажкой" в отношениях, хотя нам, женщинам, одни страдания от той тревожности
Люба : Мы все пушечное мясо для нашего руководства и то, что творится сейчас в стране, это только подтверждает. Ммм, именно это я и хотела сказать! Именно поэтому я не пойду воевать за эту страну. Может,у вас уже немного другая страна -все таки мы давно не Союз. Но за МОЮ страну я никогда бы не пошла в окопы. Очень чувствуется, что мы - просто винтики. Ну вот, я опять с опозданием вклиниваюсь в разговор.
Люба : Да меня тоже хорошо воспитывали... В патриотизме...И в любви к Родине. А брат мой всегда мечтал быть только военным. дома было шинелей и касок -, настоящих, с Украины привезенных -как в музей...А любимая наша песня была -"Огромное небо" , помните такую, патриотическую? Мы ее с братом пели. Он поступал в военнное , но не прошел лишь по зрению -резко упало после экзаменов в школе. И пошел мальчик в армию. Там, после расчистки леса на аэродроме после урагана получил тяжелую травму -перелом позвоночника, с параличом правой ноги, навсегда. А мальчику было 18, отслужил он полгода. Никто не верил, что встанет с кровати. А из армии маме даже не сообщили, почему сын не пишет почти три месяца. Просто пропал сын, не пишет. Потом сам написал, когда перенес кучу операций и жить захотелось. В части никто даже не побеспокоился, чтобы написать матери -что с сыном. Будто он просто ногу сломал, а не позвоночник... И отношение в части было соответствующее -типа, "Отстаньте -валите домой тихо..." Брату дали третью группу инвалидности, рабочую, с обязательством подтверждать ее каждый год. Сейчас ему -сорок. Он ходит , только туго бинтуя ногу. Она -тоненькая, естественно, не восстановилась. Плюс боли в позвоночнике, где стояли скобы, огромный шрам. Он -просто маленький винтик для армии. А у моей мамы -он -единственный мужчина в семье. Надо ли рассказывать, как поменялось тогда мое отношение ко всему армейскому?
Doctor: Школа на выживаемость, концлагерь, костодробилка людей. Ненавижу нашу армию, традиции еще не знай откуда пошли, солдат не жалеть и унижать. Еще со времен русской армии, а совдепия довела все до абсурда. Я не люблю Жукова, очень, вот кто миллионами жизней разбрасывался, не щадя, не смотрел на потери. На несколько миллионов жизней больше положил, чем можно было бы, если бы людей щадил. Вообще во время совка такая генерация уродов прошла в истории страны, а сейчас у нас просто апогей этого уродства. Иногда даже не верится, что выживем и выкарабкаемся. Всякие римские империи вспоминаются и прочие Эллады, исчезнувшие с лица земли.
Люба : Потому и говорю, что никогда не стала бы воевать за эту страну. Я имею в виду совок, как ни крути, а это -одно. А брат мой -Стрелец, рожден для войны и умрет на войне -такой гороскоп. Он в детстве домой ведрами притаскивал гильзы стреляные со стрельбища, хранил их, и запах пороха вдыхал. У него целые армии содат пластилиновых были -тысячи, с мельчайшими достоверными знаками отличия -сам лепил. Историю войн читал не переставая. В первом классе у него была форма содатика, подлинная, перешитая на ребенка из настоящей солдатской -у нас в поселке часть стояла и мама дружила с женой офицера, та ей форму подогнала. Мы ее перешили. В общем, мальчик был -патриот армейский, готовый защитник, идейный. Поступал он в Самару, в высшее командное, зрение подвело. Ушел в армию в мае, а в октябре получил травму. А еще до травмы он писал, что в шоке от нравов армейских -он шел Родину защищать , а их там по распоряжению жены командира части заставляли собирать ...липовый цвет с деревьев! Нетрудное дело, но он считал это унижением для воина. Но собирал, как и все -куда денешься! Так легко и быстро уничтожается желание служить и верить даже у лучших представителей молодежи. А потом ему на спину упала сосна, когда они очищали аэродром от последствий урагана. Это в Смоленске было. Кстати, в части еще пытались спорить, что новобранский молодняк там был...по собственной инициативе! Их вообще не имели права задействовать для трудовых работ на этой территории. Потом, правда, видимо, греха побоялись и написали все же, что травмирован при исполнении воинских обязанностей. А то бы запросто получилось, что мальчик в самоходе был и там покалечился -все просто, можно было бы не признавать вину командования части. Зато его друг, что пришел из Афгана с контузией, честно рассказывал, что ранен был, когда в самоход за травкой -анашой в кишлак спустился! Зато имел все привилегии афганца, вплоть до бесконкурсного поступления в ВУЗ. мой брат сам поступил, без всяких льгот. И сам поднялся с постели, хоть никто не верил, что он вообще встанет. Физкультура помогла и молодость, наверное. Армию мы возненавидели навсегда лютой ненавистью, и тех служак, что твердили, что он сам виноват -раз от сосны падающей не увернулся... У меня тогда остались приятные воспоминания лишь от замечаткельного военого хирурга Жирнова, там в госпитале. Настоящая элита врачебная. Благодаря его скорой операции брат не потерял часть туловища ниже пояса -речь шла об этом. Он вначале был парализован ниже пояса -позвонки были раздроблены, мозг как то скручен. Жирнов все сшил сразу и временно поставил скобы железные в позвоночник, чем спас брата, как мужчину. Да вообще спас -уверена, брат бы не захотел жить парализованным, не тот характер.
Танюшка_М: Да история очень не хорошая. А моего мужа, тогда ещё ст. лейтинанта (командира роты) чуть не посадили из-за парнишки, которого на гражданке девушка не дождалась. У нас старшему год с небольшим было. Парень в петлю полез, хорошо его друзья увидели, а то бы я до сих пор ждала бы мужа из "мест нестоль отдаленных". Тогда ему нервы вымотали практически все. Он то в чем виноват был? И ещё в этой часте были случаи, когда ребята с оружием сбегали из-за своих девушек. Так что жизнь очень сложная штука. Да и у меня очень плачевный пример был. Получила я ожоги 3"А" и 3 "Б" степени 15% площади на производстве. Работала в частном питомнике и получилось, что вылила кипяток (оцинкованное полное ведро зимой в Сибире) на себя. Производственная травма по вине работадателя (нарушение охраны труда). Так этот директор ни одного раза не позвонил в ожоговый, а я там лежала 2 месяца. Ему вообще за этот случай ни чего не было. И выписали меня лежачей. Сама на ноги встала. А этот питомник до сих пор работает. Зато я хожу с головы до ног одетая и летом тоже. Раздеться стыдно-рубцы ужасные и осталось видно донорские места.
Люба : Кошмар. А операция по шлифовке кожи не поможет? неужели сейчас эти рубцы залечить нельзя? столько же пластиков суперталантливых... Наверное, это дорого безумно... Да, для женщины ее внешность -это многое. У меня с детства буйного куча шрамов, нос перебит, губы разбиты. Я оченеь сильно всегда комплексовала. Комплекс неполноценности был самый настоящий -просто никто не объяснил, что есть и поважнее вещи. С возрастом это все все виднее. Но на операцию так и не заработала, максимум -татуировкой шрам на губе забиваю регулярно. И все мечтаю на операцию накопить. У нас , как ни странно, хорошая клиника пластики. Цены не как в Москве. Сюда из России и Германии сиськи делать приезжают, носы оперируют -намного дешевле, говорят. Накоплю когда нибудь . К старости.
Танюшка_М: Очень огромная площадь (две руки от локтя до запястья и бедро левое) и шлифовка обойдется в о-о-очень круглую сумму. Да и тату не сделать. А ещё и шрамы где кожу для пересадки снимали, короче кошмар. Комплекс был страшный, я ведь ожоги получила до замужества. Думала, что вообще перед мужчиной никогда не разденусь и замуж не выйду. Сейчас вспоминаю об этом комплексе и самой смешно. Мужу без разницы мои шрамы, просто одеваюсь так, чтобы все скрыть. А так воспоминания не из приятных. Но это уже прошло и надо жить и продолжать радоваться всему!
Люба : Вы просто молодец. Возможно, мы сами преувеличиваем значение влияния внешности на мужчин...Ставим ее на первый план. И получаем пожизненные комплексы, если не найдется умный мужчина, что вовремя их рассеет. У меня в юности была училка домоводства, худюсенькая, плоскенькая. Серенькая, как я щас понимаю. И она мне, пышногрудой хохлушке-десятикласснице сказанула, что это недостаток -такая большая грудь. Все! Я от комплекса лет десять избавиться не могла. И одежду всегда подбирала -балахон -балахоном! Благо, современные барышни щас точно знают, что грудью можно дорогу в жизни пробивать...
Doctor: Вопрос дня: Вычитала фразу: Все плохое приходит слишком рано, все хорошее - слишком поздно. Кшиштоф Конколевский У так, как в цитате или по другому? Насчет хорошего, которое слишком поздно, согласна на все сто. Утешаю себя тем, что лучше поздно, чем никогда. А для плохого, на мой взгляд, нет времени. Оно всегда несвоевременно. Как -то настигает, когда особенно не готов. Вроде бы все знаешь и во всеоружии, а как-то хорошо все. Расслабляешься и бац, вот оно, тут как тут. Особенно, когда с близкими неприятности. Бьет по голове и не спрашивает о времени.
Фаня: Doctor : Все плохое приходит слишком рано, все хорошее - слишком поздно. Тут опять можно долго рассуждать с философской точки зрения. Откуда мы знаем, что было бы лучше, а что хуже. Хорошему всегда можно найти применение. А плохое когда бы не случилось - все равно плохо.
Svetlana: А я согласна с этим утверждением, хотя умом понимаю, что все всегда закономерно и приходит в свое время. Все-равно, именно так и происходит, по крайней мере у меня - все плохое рано, а хорошее слииишком поздно.
DeNik: поздно бывает только тогда, когда оно уже не нужно. но и сильно хорошим его тогда уж назвать трудно. а если хорошее, если нужно, то никогда не поздно. а плохое.. оно всегда есть и будет. без него никак. зато на фоне плохого хорошее ещё более хорошо.
Таня: "надейся на лучшее, готовься к худшему" - так получается. Думаю, что в зависимости от настроения и жизненной ситуации такие мысли - об утраченном и упущенных возможностях у всех случаются регулярно. Но солнечным утром весенним или просто при хоршем самочувствии они проходят. Желаю всем, чтоб хорошего было как можно больше!
Doctor: Продолжение темы, вопрос дня: Как вы реагируйте на неприятности в вашей жизни? Когда как реагирую. Стараюсь, философски относиться, но не всегда получается. Смотря какие неприятности. В личной жизни неприятности могут выбить меня из колеи настолько, что всякие компенсаторные возможности пропадают. В работе мобилизуют по самое не могу. Как компьютер в голове начинает работать и только выдает готовые решения.
Фаня: Doctor : Как вы реагируйте на неприятности в вашей жизни? Смотря какие неприятности и какие из них могут проистечь последствия. Если начальство пришло в плохом настроении, а я попала под руку и получила выговор ни за что ни про что - проигнорирую. Это, с моей точки зрения, не неприятность, а так, мелкая соринка. Если произошло что-то, что может оказать серьезное воздействие на мою жизнь - ну, тут всяко бывает. Но в любом случае стараюсь собраться и решить, могу ли я что-то исправить и если да, то что. Не всегда, конечно, получается, но я стараюсь. Неприятности можно пережить, лишь бы они не переросли в беду.
Doctor: Вопрос дня: Что значит для вас понятие дом? Раньше дом для меня был тем местом, где были мои родные, крепость из любви и заботы. Потом не стало мамы и дом перестал быть крепостью. Вообще, он довольно долго был не крепостью, а местом, где я была наиболее уязвима, по старой памяти, потому что все напоминало о маме. Потом у меня появилось ощущение дома, как в песне Макаревича: станет домом твой родной дом. Но то ощущение прочного тыла, какое было при маме, уже не вернулось. Это даже больше мое создание, с учетом двух проделанных ремонтов. Дом, это место, куда я возвращаюсь и где мне хорошо.
Лесик: Doctor в курсе - меня можно вывести из себя только наездом на самых близких мне людей... Остальное - " как от стенки горох". И это спасает в нашей весьма непростой жизни. Ну и конечно, свой дом! Мой дом - моя крепость, извечно верная прговорка. Мы все по этой жизни ходим в масках, кто-то осознавая и даже успешно манипулируя этим, кто-то даже не подозревая и неосознанно этим утомляясь. И снять эту маску все мы можем позволить - осознанно или нет - только в своем мирке, закрывшись, заизолировавшись ото всех посторонних глаз; только в своем доме!
Doctor: У меня не получается носить маску. Такая физиономия, все на ней читать можно. У меня брат иногда прикалывается и говорит, что у всех остальных людей по сравнению со мной амимия, то есть отсутствие или ослабление выразительности лицевой мускулатуры. И я ничего не могу с этим поделать. Когда стараюсь быть непроницаемой, еще хуже получается. И вообще, такая подвижная физиономия не очень хорошо в плане внешности, морщины мимические раньше времени образуются.
Лесик: Доктор, Вы парите в другом мире! Разговор идет про обычных людей!!! Маска - это защитная, приспособительная оболочка любого из нас. Это - наше время, наша эпоха, наше подсознание, если хотите. Невозможно сейчас быть открытым и незащищенным по всем категориям. И не потому, что мы все теперь такие "тертые", "подкованные" и т.п. Инстинкт - это сильнее нас. Даже не желая того, человек прикрывается... "Клоака цивилизации"... и это нормально. Мало кто может это видеть и - тем более -контролировать.
DeNik: Лесик : Невозможно сейчас быть открытым и незащищенным по всем категориям. маска или броня? одно дело, когда человек пытается казаться совсем не таким, каков он есть с целью ввести в заблуждение. тогда маска, а если с целью уберечь свои нежные внутренности от клоаки цивилизации, то броня. согласись, это разница. дом это и правда место, где кольчугу можно снять и повесить на гвоздик.
Фаня: Маски ----- Смеюсь навзрыд среди кривых зеркал, Меня, должно быть, ловко разыграли: Крючки носов и до ушей оскал - Как на венецианском карнавале Что делать мне? Бежать, да поскорей? А может, вместе с ними веселиться? Надеюсь я - под маскою зверей У многих человеческие лица. Все в масках, париках - все, как один. Кто сказочен, а кто - литературен. Сосед мой справа - грустный арлекин, Другой палач, а каждый третий - дурень. Я в хоровод вступаю хохоча, Но все-таки мне неспокойно с ними, - А вдруг кому-то маска палача Понравится, и он ее не снимет? Вдруг арлекин навеки загрустит, Любуясь сам своим лицом печальным? Что, если дурень свой дурацкий вид Так и забудет на лице нормальном? Вокруг меня смыкается кольцо, Меня хватают, вовлекают в пляску. Так-так, мое обычное лицо Все остальные приняли за маску. Петарды, конфетти! Но все не так... И маски на меня глядят с укором. Они кричат, что я опять не в такт, Что наступаю на ноги партнерам. Смеются злые маски надо мной, Веселые - те начинают злиться, За маской пряча, словно за стеной, Свои людские подлинные лица. За музами гоняюсь по пятам, Но ни одну не попрошу открыться: Что, если маски сброшены, а там Все те же полумаски-полулица? Я в тайну масок все-таки проник. Уверен я, что мой анализ точен: И маска равнодушья у иных - Защита от плевков и от пощечин. Как доброго лица не прозевать, Как честных угадать наверняка мне? Они решили маски надевать, Чтоб не разбить свое лицо о камни. В. Высоцкий.
Doctor: Вопрос дня: Что бы ты хотел иметь: мудрое безумие или глупое здравомыслие? Вопрос не мой, Дон Кихота. Случайно прочитала и задумалась. Мудрое безумие короля Лира или глупое здравомыслие кормилицы Джульетты, советующей молодой хозяйке забыть Ромео, раз брак тайный и готовиться к свадьбе с Парисом. Конечно, король Лир притягательнее. Но и он дурак дураком, когда поверил лести дочерей и не поверил любви Корделии. Это потом он стал мудрым безумцем, пройдя через предательство и обман. А можно пройти такие вещи нормально и не сойти с ума? А высшая мудрость снисходит потом на уже безумный ум. Я терзалась в сомнениях. Потому что мне нравится слово здравомыслие, но оно точно может быть глупым, когда не способно к сочувствию и пониманию. В общем, я бы предпочла мудрое безумие. Хотя, почему бы не быть мудрому здравомыслию? Или здравомыслие, лишенное понимания, никогда не обретет мудрости?
DeNik: эх.. не имею я ни здравомыслия, ни мудрости. а, как говорят здравомыслящие и солидные чьи то папы и чьи то мамы, не имеешь своих детей - нечего рассуждать о воспитании.
Фаня: Doctor : Что бы ты хотел иметь: мудрое безумие или глупое здравомыслие? Мне что-то не нравится ни то, ни то. По моему мнению, я человек достаточно здравомыслящий, но почему обязательно при этом быть глупым? И почему глупое здравомыслие кормилицы Джульетты Это обычное житейское здравомыслие человека, который прожил жизнь и уже знает, что первая любовь редко бывает долгой, чаще она как молния - вспыхнула и погасла. "Ромео и Джульетта" - это красивая сказка, а по жизни еще неизвестно, какой исход событий был бы лучше. Вот вышла бы Джульетта замуж за Париса, прожила бы жизнь, родила детей. Мы бы много потеряли - да, безусловно. А она?
Lana_sher: Фаня Мы бы много потеряли - да, безусловно. А она? Вот с этим согласна. Мне, наверное, тоже ближе здравомыслие, хотя, я плохо помню сам текст Ромео и Джульеты, поэтому, плохо помню кормилицу. Но Король Лир мне точно не близок.
Doctor: А мне приходило в голову, что было бы, если Ромео с Джульеттой просто жили бы нормально, как муж и жена, если бы постепенно все смирились бы с их браком. Например, когда внуки пошли бы. Я иногда представляла, как они ругались бы по утрам, спорили из-за детей и родственников. И не было бы великой повести о любви. Такой любви, какой в жизни почти и не бывает. Бывает, конечно, но очень-очень редко.
Svetlana: Да-а... Сложновато определиться. Ну, мне вот очень близки рассуждения Doctor а. Так что я присоединяюсь обоим постам.
Lana_sher: Doctor Я иногда представляла, как они ругались бы по утрам, спорили из-за детей и родственников. Совершенно согласна с этим. А с другой стороны, что такое любовь? Страсть, которая захватывает, состояние влюбленности - то, что испытывали Ромео и Джульетта, это еще не любовь. Любовь - это труд, ежедневный, а не только получение удовольствий. Любви приходиться учиться всю жизнь, тогда привязанность созхраняется на долгие годы и дает совершенно другие ощущение, чем первые чувства. А на историю Ромео и Джульетты можно посмотреть и под другим углом: напрмер, как печально кончается своеволие и непослушание в столь юном возрасте. Точек зрения может быть великое множество. Интересно, а что Шекспир хотел сказать?
Фаня: Lana_sher , ППКС!!!
Люба : Тайну, что же хотел сказать Шекспир, можно слегка приоткрыть, лишь читая произведение в оригинале -я так думаю почему-то. Как бы ни был хорош перевод -нюансы уловить можно, лишь читая подлинник. Мечта всей жизни -выучить английский.
Doctor: Блуждая по инету нашла вот такое высказывание: часто правду не отличить от лжи. Задумалась, как это, правда это правда, а ложь это ложь. Вопрос дня: Часто ли правду не отличить от лжи? Если человек откровенно врет, то как это не отличить. Понятно же, что врет. Бывает, конечно, что правда эта никому не нужна и вообще вредна даже. Но тогда можно просто промолчать, а не врать. По телеку шел фильм про специалистов по вранью, кажется, тоже вранье. Потому что там примеры жестов все больше политиков, а что они врут и лжецы законченные это и без науки понятно. В чисто человеческом плане все, конечно, очень сложно, но в профессиональном отличить правду от лжи можно и нужно, на мой взгляд.
Svetlaya: А когда недоговаривают? Вроде и правду сказали, но не всю. Это ведь тоже можно расценить как ложь. А можно и как неполную правду. В том же профессиональном плане, когда врачи не до конца говорят про серьезность болезни, например. А уж в человеческом и подавно сплошь и рядом.
Фаня: Doctor : В чисто человеческом плане все, конечно, очень сложно, но в профессиональном отличить правду от лжи можно и нужно, на мой взгляд. Ну да. Правда может быть разной и ложь разной. Тут можно очень долго философствовать. Сейчас с мыслями пока не соберусь. А вот в профессиональном плане - хотелось бы, конечно, отличить. Но что делать, когда специалист врет неспециалисту? Врач, например? Причем одно дело, если он, скажем, просто щадит человека, чтобы оставить надежду, и совсем другое, когда он врет, потому что влом что-то делать. Мне очень близко пришлось столкнуться именно со второй ситуацией, когда мне на уши вешали ведра лапши, чтобы отвязаться.
DeNik: Фаня : Причем одно дело, если он, скажем, просто щадит человека, чтобы оставить надежду, и совсем другое, когда он врет, потому что влом что-то делать. ложь есть ложь. почему врач должен решать, нужна правда или нет. его выбор будет субъективным и негарантированно что на пользу. а может и во вред.
Doctor: А я с другой позиции говорила о лжи, со стороны врача. Когда ему говорят, что выполняют все назначения, а ничего не делают, или не все, что положено. И тут можно вычислить, что явно врут люди. Хотя я недавно попалась, поверила подруге, что она все выполняет, а она ничего не делала. Сам с усам. Я знаю, что так быть не может, если все делать, но решила, не будет же она мне врать, ломала голову, что не так. А не так было таким явным, если бы не моя доверчивость.
DeNik: да уж. так это подруга, с ней всё выяснилось, меры приняты вовремя и всё хорошо. а если клиент незнакомый, головой кивает, а сам не всё исполняет, а потом доктор виноват, что животное на поправку не пошло. тут один путь, всегда быть на чеку и сто раз спрашивать, вы исполняете, исполняете? пока не достать его так, что он сорвётся и всю правду выпалит. слегка шучу.
Doctor: Как раз клиента вывести на чистую воду сложнее, если он врет мне. Есть некоторые вещи, которые безусловны, организм он и в Африке организм. И когда я знаю, что чего то ни в коем случае быть не должно, а оно есть, то понятно, что ничего не делается. Вычислить можно. В том то и дело, что с владельцами животных я начеку, и когда вижу, что то не так идет, просто ловлю на руку, на месте преступления, так сказать. А тут мне в голову не могло прийти, что меня не слушает. Меры были приняты, вмочила по первое число, чтобы неповадно врать было.
Фаня: DeNik : почему врач должен решать, нужна правда или нет У Леви в одной из книг была такая история. Врач сказал пациенту правду: мол, у вас рак, проживете вы - не помню, сколько - допустим, полгода, и помрете. Человек покончил с собой. На вскрытии выяснилось, что рака у него не было. Нужна была такая правда? Хоть бы даже у врача и не было сомнений. Doctor : А я с другой позиции говорила о лжи, со стороны врача. Когда ему говорят, что выполняют все назначения, а ничего не делают, или не все, что положено. Так тут тоже могут быть причины. Неохота возиться, но неловко в этом признаться. Денег нет - и тоже стыдно признаться. Или думают, что врач намеренно усложняет ситуацию, чтоб заставить лишний раз прийти. Что греха таить, бывают случаи, когда владельцев реально "разводят на бабки". Хотя чаще, по-моему, этим грешат большие клиники, но человек, который уже раз попал в такую ситуацию, будет ее переносить автоматически на всех врачей. Вот и получается такое взаимное недоверие. Это все как-то объяснимо. А вот однажды довелось мне как-то по работе общаться с мадам, которая просто не умела говорить правду. Врала на каждом слове, причем без малейшей необходимости.
Doctor: Смотря как врать. Если себе на пользу, то это одно. А если врут без остановки и себе во вред, то это уже диагноз.
Фаня: Doctor : А если врут без остановки и себе во вред, то это уже диагноз. Она вообще-то в газете работала. Хоть и не журналисткой, но, видимо, это заразно. Было довольно забавно за ней наблюдать. Ей было абсолютно фиолетово, что я в курсе дела, она все равно единым духом выдавала свою версию.
DeNik: Фаня, а что, врач должен был соврать, сказать человеку, что он здоров. тут уже другой вопрос, можно и о плохой вещи сказать так, что у человека появится желание бороться, а можно и о хорошей сказануть, что руки опустятся. я за правду. но человечными словами, не убивая надежды. ... к тому же, в том случае была не столько правда, сколько некомпетентность. если он не был уверен в диагнозе, то сказал неправду. а если был уверен и ошибся, то это его скелет в шкафу потом.
Фаня: DeNik : можно и о плохой вещи сказать так, что у человека появится желание бороться, Так о чем и речь! Там-то именно прозвучало, насколько я поняла, что сопротивление бесполезно. Но даже если бы это было правдой, стоило ли ее говорить?Насколько бы ни был врач уверен, все равно стоит оставить надежду. хоть небольшую. Тем более, всякое бывает. Когда-то давно я где-то читала (уж и не помню точно), что при кораблекрушениях - то ли об американцах шла речь, то ли об англичанах - поиски продолжаются несколько дольше, чем теретически люди могут продержаться. И называлось это "поправка на И" (т.е., на Иисуса). Не знаю, действует ли она сейчас. Ну а если врач скажет такому больному, что он здоров, это будет уже даже и не вранье, а должностное преступление.
Doctor: Давно я не задавала вопросов в этой теме, почти год прошел. Новый вопрос появился в связи с днем рождения Пушкина, которое вчера прошло. В связи с этим в поисковиках появлялись цитаты из знаменитых произведений поэта. Меня привлекла цитата из "Евгения Онегина". А счастье было так возможно, Так близко!.. Но судьба моя Уж решена. Неосторожно, Быть может, поступила я: Меня с слезами заклинаний Молила мать; для бедной Тани Все были жребии равны... Я вышла замуж... И тут я задумалась, а если бы Татьяна была незамужем и скромно стояла бы рядом с мамой на балу, влюбился бы в нее Онегин, когда встретил ее после последнего расставания? По зрелом размышлении я решила, что он в нее точно не влюбился бы и предполагаю, что вряд ли бы вообще заметил в толпе на балу. Как сама Татьяна высказала сомнение, что он стал ее преследовать из-за того, что известна, богата, обласкана двором. В общем, эти факторы послужили немалым толчком интереса к Татьяне Онегина. Конечно, робкая девушка, объяснившаяся в любви и светская дама, полностью самодостаточная, это очень большая разница. Мне кажется, сначала был даже спортивный интерес, а остались ли у нее к Онегину какие то чувства. А когда она проявила полное равнодушие и спокойствие, вот тут то и зажглась искра. Как же так, влюбленная в него без памяти девочка, став женщиной, в упор его не видит. Невозможность быть вместе с женщиной делает ее для мужчины намного привлекательнее, чем если бы они были вместе - сказал кто то из писателей, не помню кто, но точно мужчина. Вот эта невозможность и послужила искрой, из которого разгорелся огонь любви Онегина. Так что счастье было невозможно ни под каким видом. Когда Татьяна скромная, робкая и влюбленная, она Онегину не нужна. А когда она замужняя гранд-дама, то тут уже ничего невозможно между ними и тогда горит огонь любви в надменном, чопорном и самовлюбленном Онегине. Как сам Александр Сергеевич говорил: запретный плод нам подавай, а без него нам рай не рай.
Lana_sher: Doctor совершено согласна. Интересно, что практически то же говорила нам в свое время учительница по литературе (а учитель у меня была замечательная). Сначала мы с ней , естественно, разобрали как и что положно писать и говорить по этому поводу, а потом она озвучила прблизительно то, что Вы написали. Сказала: "А мое личное мнение - .... Но писать в сочинении и озвучивать в ответах этого не надо"
полная версия страницы