Форум » Отдыхаем » Поиграем ещё II » Ответить
Поиграем ещё II
Doctor: продолжение темы «Поиграем ещё»
Лесик: Доктор, Вы парите в другом мире! Разговор идет про обычных людей!!! Маска - это защитная, приспособительная оболочка любого из нас. Это - наше время, наша эпоха, наше подсознание, если хотите. Невозможно сейчас быть открытым и незащищенным по всем категориям. И не потому, что мы все теперь такие "тертые", "подкованные" и т.п. Инстинкт - это сильнее нас. Даже не желая того, человек прикрывается... "Клоака цивилизации"... и это нормально. Мало кто может это видеть и - тем более -контролировать.
DeNik: Лесик : Невозможно сейчас быть открытым и незащищенным по всем категориям. маска или броня? одно дело, когда человек пытается казаться совсем не таким, каков он есть с целью ввести в заблуждение. тогда маска, а если с целью уберечь свои нежные внутренности от клоаки цивилизации, то броня. согласись, это разница. дом это и правда место, где кольчугу можно снять и повесить на гвоздик.
Фаня: Маски ----- Смеюсь навзрыд среди кривых зеркал, Меня, должно быть, ловко разыграли: Крючки носов и до ушей оскал - Как на венецианском карнавале Что делать мне? Бежать, да поскорей? А может, вместе с ними веселиться? Надеюсь я - под маскою зверей У многих человеческие лица. Все в масках, париках - все, как один. Кто сказочен, а кто - литературен. Сосед мой справа - грустный арлекин, Другой палач, а каждый третий - дурень. Я в хоровод вступаю хохоча, Но все-таки мне неспокойно с ними, - А вдруг кому-то маска палача Понравится, и он ее не снимет? Вдруг арлекин навеки загрустит, Любуясь сам своим лицом печальным? Что, если дурень свой дурацкий вид Так и забудет на лице нормальном? Вокруг меня смыкается кольцо, Меня хватают, вовлекают в пляску. Так-так, мое обычное лицо Все остальные приняли за маску. Петарды, конфетти! Но все не так... И маски на меня глядят с укором. Они кричат, что я опять не в такт, Что наступаю на ноги партнерам. Смеются злые маски надо мной, Веселые - те начинают злиться, За маской пряча, словно за стеной, Свои людские подлинные лица. За музами гоняюсь по пятам, Но ни одну не попрошу открыться: Что, если маски сброшены, а там Все те же полумаски-полулица? Я в тайну масок все-таки проник. Уверен я, что мой анализ точен: И маска равнодушья у иных - Защита от плевков и от пощечин. Как доброго лица не прозевать, Как честных угадать наверняка мне? Они решили маски надевать, Чтоб не разбить свое лицо о камни. В. Высоцкий.
Doctor: Вопрос дня: Что бы ты хотел иметь: мудрое безумие или глупое здравомыслие? Вопрос не мой, Дон Кихота. Случайно прочитала и задумалась. Мудрое безумие короля Лира или глупое здравомыслие кормилицы Джульетты, советующей молодой хозяйке забыть Ромео, раз брак тайный и готовиться к свадьбе с Парисом. Конечно, король Лир притягательнее. Но и он дурак дураком, когда поверил лести дочерей и не поверил любви Корделии. Это потом он стал мудрым безумцем, пройдя через предательство и обман. А можно пройти такие вещи нормально и не сойти с ума? А высшая мудрость снисходит потом на уже безумный ум. Я терзалась в сомнениях. Потому что мне нравится слово здравомыслие, но оно точно может быть глупым, когда не способно к сочувствию и пониманию. В общем, я бы предпочла мудрое безумие. Хотя, почему бы не быть мудрому здравомыслию? Или здравомыслие, лишенное понимания, никогда не обретет мудрости?
DeNik: эх.. не имею я ни здравомыслия, ни мудрости. а, как говорят здравомыслящие и солидные чьи то папы и чьи то мамы, не имеешь своих детей - нечего рассуждать о воспитании.
Фаня: Doctor : Что бы ты хотел иметь: мудрое безумие или глупое здравомыслие? Мне что-то не нравится ни то, ни то. По моему мнению, я человек достаточно здравомыслящий, но почему обязательно при этом быть глупым? И почему глупое здравомыслие кормилицы Джульетты Это обычное житейское здравомыслие человека, который прожил жизнь и уже знает, что первая любовь редко бывает долгой, чаще она как молния - вспыхнула и погасла. "Ромео и Джульетта" - это красивая сказка, а по жизни еще неизвестно, какой исход событий был бы лучше. Вот вышла бы Джульетта замуж за Париса, прожила бы жизнь, родила детей. Мы бы много потеряли - да, безусловно. А она?
Lana_sher: Фаня Мы бы много потеряли - да, безусловно. А она? Вот с этим согласна. Мне, наверное, тоже ближе здравомыслие, хотя, я плохо помню сам текст Ромео и Джульеты, поэтому, плохо помню кормилицу. Но Король Лир мне точно не близок.
Doctor: А мне приходило в голову, что было бы, если Ромео с Джульеттой просто жили бы нормально, как муж и жена, если бы постепенно все смирились бы с их браком. Например, когда внуки пошли бы. Я иногда представляла, как они ругались бы по утрам, спорили из-за детей и родственников. И не было бы великой повести о любви. Такой любви, какой в жизни почти и не бывает. Бывает, конечно, но очень-очень редко.
Svetlana: Да-а... Сложновато определиться. Ну, мне вот очень близки рассуждения Doctor а. Так что я присоединяюсь обоим постам.
Lana_sher: Doctor Я иногда представляла, как они ругались бы по утрам, спорили из-за детей и родственников. Совершенно согласна с этим. А с другой стороны, что такое любовь? Страсть, которая захватывает, состояние влюбленности - то, что испытывали Ромео и Джульетта, это еще не любовь. Любовь - это труд, ежедневный, а не только получение удовольствий. Любви приходиться учиться всю жизнь, тогда привязанность созхраняется на долгие годы и дает совершенно другие ощущение, чем первые чувства. А на историю Ромео и Джульетты можно посмотреть и под другим углом: напрмер, как печально кончается своеволие и непослушание в столь юном возрасте. Точек зрения может быть великое множество. Интересно, а что Шекспир хотел сказать?
Фаня: Lana_sher , ППКС!!!
Люба : Тайну, что же хотел сказать Шекспир, можно слегка приоткрыть, лишь читая произведение в оригинале -я так думаю почему-то. Как бы ни был хорош перевод -нюансы уловить можно, лишь читая подлинник. Мечта всей жизни -выучить английский.
Doctor: Блуждая по инету нашла вот такое высказывание: часто правду не отличить от лжи. Задумалась, как это, правда это правда, а ложь это ложь. Вопрос дня: Часто ли правду не отличить от лжи? Если человек откровенно врет, то как это не отличить. Понятно же, что врет. Бывает, конечно, что правда эта никому не нужна и вообще вредна даже. Но тогда можно просто промолчать, а не врать. По телеку шел фильм про специалистов по вранью, кажется, тоже вранье. Потому что там примеры жестов все больше политиков, а что они врут и лжецы законченные это и без науки понятно. В чисто человеческом плане все, конечно, очень сложно, но в профессиональном отличить правду от лжи можно и нужно, на мой взгляд.
Svetlaya: А когда недоговаривают? Вроде и правду сказали, но не всю. Это ведь тоже можно расценить как ложь. А можно и как неполную правду. В том же профессиональном плане, когда врачи не до конца говорят про серьезность болезни, например. А уж в человеческом и подавно сплошь и рядом.
Фаня: Doctor : В чисто человеческом плане все, конечно, очень сложно, но в профессиональном отличить правду от лжи можно и нужно, на мой взгляд. Ну да. Правда может быть разной и ложь разной. Тут можно очень долго философствовать. Сейчас с мыслями пока не соберусь. А вот в профессиональном плане - хотелось бы, конечно, отличить. Но что делать, когда специалист врет неспециалисту? Врач, например? Причем одно дело, если он, скажем, просто щадит человека, чтобы оставить надежду, и совсем другое, когда он врет, потому что влом что-то делать. Мне очень близко пришлось столкнуться именно со второй ситуацией, когда мне на уши вешали ведра лапши, чтобы отвязаться.
DeNik: Фаня : Причем одно дело, если он, скажем, просто щадит человека, чтобы оставить надежду, и совсем другое, когда он врет, потому что влом что-то делать. ложь есть ложь. почему врач должен решать, нужна правда или нет. его выбор будет субъективным и негарантированно что на пользу. а может и во вред.
Doctor: А я с другой позиции говорила о лжи, со стороны врача. Когда ему говорят, что выполняют все назначения, а ничего не делают, или не все, что положено. И тут можно вычислить, что явно врут люди. Хотя я недавно попалась, поверила подруге, что она все выполняет, а она ничего не делала. Сам с усам. Я знаю, что так быть не может, если все делать, но решила, не будет же она мне врать, ломала голову, что не так. А не так было таким явным, если бы не моя доверчивость.
DeNik: да уж. так это подруга, с ней всё выяснилось, меры приняты вовремя и всё хорошо. а если клиент незнакомый, головой кивает, а сам не всё исполняет, а потом доктор виноват, что животное на поправку не пошло. тут один путь, всегда быть на чеку и сто раз спрашивать, вы исполняете, исполняете? пока не достать его так, что он сорвётся и всю правду выпалит. слегка шучу.
Doctor: Как раз клиента вывести на чистую воду сложнее, если он врет мне. Есть некоторые вещи, которые безусловны, организм он и в Африке организм. И когда я знаю, что чего то ни в коем случае быть не должно, а оно есть, то понятно, что ничего не делается. Вычислить можно. В том то и дело, что с владельцами животных я начеку, и когда вижу, что то не так идет, просто ловлю на руку, на месте преступления, так сказать. А тут мне в голову не могло прийти, что меня не слушает. Меры были приняты, вмочила по первое число, чтобы неповадно врать было.
Фаня: DeNik : почему врач должен решать, нужна правда или нет У Леви в одной из книг была такая история. Врач сказал пациенту правду: мол, у вас рак, проживете вы - не помню, сколько - допустим, полгода, и помрете. Человек покончил с собой. На вскрытии выяснилось, что рака у него не было. Нужна была такая правда? Хоть бы даже у врача и не было сомнений. Doctor : А я с другой позиции говорила о лжи, со стороны врача. Когда ему говорят, что выполняют все назначения, а ничего не делают, или не все, что положено. Так тут тоже могут быть причины. Неохота возиться, но неловко в этом признаться. Денег нет - и тоже стыдно признаться. Или думают, что врач намеренно усложняет ситуацию, чтоб заставить лишний раз прийти. Что греха таить, бывают случаи, когда владельцев реально "разводят на бабки". Хотя чаще, по-моему, этим грешат большие клиники, но человек, который уже раз попал в такую ситуацию, будет ее переносить автоматически на всех врачей. Вот и получается такое взаимное недоверие. Это все как-то объяснимо. А вот однажды довелось мне как-то по работе общаться с мадам, которая просто не умела говорить правду. Врала на каждом слове, причем без малейшей необходимости.
полная версия страницы