Форум » Проблемы содержания животных » Печальная судьба Боя » Ответить

Печальная судьба Боя

Doctor: Путешествуя по инету, наткнулась на ссылку про Киевский зоопарк.

Ответов - 23, стр: 1 2 All

Doctor: Я понимаю, что рассказа о трагической кончине слона в киевском зоопарке, это несколько не по теме форума. Но там рассказывают не только о слоне, а вообще о тяжелой судьбе животных в этом зоопарке. Странные дела там происходят. Слона элементарно уморили голодом. Вдвое уменьшили рацион в мае прошлого года, а в апреле этого года Бой умер от кахексии, истощения то есть. Вообще, не понимаю, зачем держать слона в зоопарке, если не собираются создавать животному нормальные условия для жизни. Для чего, чтобы хвастаться, что слон есть. Такое отношение к живому. Все таки я не представляю, слон худел на глазах у всего города и за год никто ничего, ни шума в прессе, ни сюжетов по телевидению. Слону надо было умереть, чтобы вскрылись все недостатки в зоопарке. Правда, недостатки, это мягко сказано. Прочитав материалы на этой ссылке http://helpzoo.kiev.ua/ у меня создалось впечатление, что в Киеве ставится какой то эксперимент над дикими животными, по выживанию в экстремальных условиях. Еще раз извиняюсь, что не по теме форума, но потрясло, что в сытое время слон от голода умирает. В войну выживали, а сейчас умер от голода.

ольга71: Волосы встали дыбом,от прочитанного! Директор зоопарка ,получается,медленно и методично убивал слона,а с ним продолжает губить носорога и других зверей! Какие же уроды!как так можно издеваться? Интересно,есть ли какая -то организация,контролирующая зоопарки?

Фаня: ольга71 : Интересно,есть ли какая -то организация,контролирующая зоопарки? Весьма вероятно, что нет. Только инициативные группы, разве что. Ссылка у меня, к сожалению, не работает, комп старый. А может, и не к сожалению.


DeNik: Фаня, а эта? http://helpzoo.kiev.ua/index.php?levelpage=2&id=1&idsub=52 работает?

Фаня: Неа. Т.е., она как бы открывается, но на странице только заголовок. Текста нет. У меня часто так. Чего ж вы хотите от 98-го винда?

DeNik: значит так надо, чтоб не открывалась. нервные клетки целее будут. во всём есть капля мёда.

Фаня: DeNik : во всём есть капля мёда. Вот и я об этом. Станет окончательно тепло, пойду в наш зоопарк. Он хоть и маленький, но зверье сытое (вечно у них куски мяса по полу разбросаны) и плодится регулярно.

ольга71: Только что показали в новостях Киевский зоопарк! Ужас!!!!!!!!!!!В прошлом году умерло 24 животных,в позапрошлом 16,а в этом -уже умер слон,верблюдица, и сегодня умерла самка бизона. Говорят ,что животных травят( кто сам не хочет умирать). Проскочила информация,что кому-то нужна земля,на которой стоит зоопарк. вот такие дела

Фаня: ольга71 : Проскочила информация,что кому-то нужна земля,на которой стоит зоопарк. Вполне вероятно. У нас рядом с зоопарком очередной храм соорудили, так, говорят, они сильно зарились на кусок земли от зоопарка. Но наш мэр, при всех его недостатках, зоопарк любит больше, и тем ребятам пришлось пойти лесом. Ну продали бы животных в другие зоопарки! Зачем травить-то?

DeNik: Фаня : Ну продали бы животных в другие зоопарки! Зачем травить-то? видимо, официально продать животных, чтоб отдать землю, это удар по репутации города. а потравить всех, так это же неофициально, народ потрепется пару месяцев, а потом кто что докажет, затрут да и всё. а на бумажке - чистые. звери померли, вот не повезло, чего же теперь земле пустовать. так делают везде теперь, что с людьми, что с животными. суки. теперь странные люди у власти, в основном, понимают только силу и деньги. и души их баблом набиты. как им самим жить не противно

Doctor: Для кого, интересно, все это строят. Мораль деградирует со скоростью света, а церковь еще постоянно на скандалах и аферах разных попадается. Для чего это все строят. Я что то не видела, чтобы люди ломились в церкви и место желающим не хватало. Дома ветшают, капитального ремонта пол века не было. Постоянно из-за обветшалости сетей и оборудования аварии, гибель людей, а они такие деньги на строительство церквей трятят. Наверное, для того, чтобы отпевать погибших. Лучше бы на эти деньги что то для людей конкретное сделать. А то родители по всему миру деньги собирают на операцию больного ребенка, а в это время деньги бухают на строительства церквей. Один этот храм на бассейне чего стоит. Это очень по церковному, позволять людям умирать от болезней, а церковь в это время процветает.

Фаня: Ой, и не говорите. К нам тут Кирилл заезжал, так считает, что у нас в городе надо построить еще не менее 130 (!!!) храмов! По 1 на 10000 жителей! И новый губернатор его в этом весьма поддерживает. Сейчас вот собираются снести очередной сквер в центре с фонтаном. Там вот стоял раньше храм, давайте его восстановим. Там такое место красивое, народ с детьми гуляет. Чуть погодя сфотаю (если еще успею), когда цветы на клумбах расцветут. Сначала сказали, мол, сделаем, как горожане решат. Горожане устроили митинг в защиту фонтана, подписей насобирали. Так теперь говорят, что это алкаши против храма, потому что им негде будет пиво пить. Там уже есть маленькая часовня, так ее в проекте сохранили. Позже появился еще один проект, вроде сохраним мы ваш фонтан, только перенесем его чуть подальше. На городском форуме народ сразу предположил, что фонтан снесут, а восстановить - деньги кончатся. На Уралмаше уже сквер снесли, никакие протесты не подействовали, построили церковь, а там и так дышать нечем, зелени мало. В общем, как на том же форуме написали, скоро у нас будет на одном углу храм,на другом - торгово-развлекательный центр, посередине кладбище, а мы все пойдем жить в другое место.

Lana_sher: Doctor Для кого, интересно, все это строят Может быть для меня. Я как раз отношусь к той части населения, которой это все нужно. Или Вы думаете, что если бы храмы не строили, то зоопарки бы финансировали, и больницы, и еще совершили много хорошего-доброго-вечного? А если мораль деградирует, может стоит храмы строить? У нас система в стране такая, что просто человек - он никому не нужен. Он не ценен. Это грустно, но это так. Мне безумно жаль животных в зоопарках. И не только в зоопарках - у нас, например, проблема бродячих животных решается расстрелом или отравлением. Сколько ни бились (верующие, между прочим) - кому это нужно? А люди? Не знаю, как в России, а у нас в больницу страшно попадать. Если у тебя нет денег - тебе могут и первую помощь не оказать (на какую смену попадешь). Если только на врача старого поколения, тогда, считай, повезло. А детские дома? А дома престарелых? А сумашедшие дома? Просто страшно. Система. Но церковь тут причем?

Маринуся: Церковь то ни при чем. Просто у нас теперь МОДНО в церковь ходить! Это конечно не относится к тем, кто действительно верует..... Но сейчас все что с церковью связано, стало каким то (вот высказать немогу..) каким то неискренним что ли, для вида и показухи что ли.... Не знаю как сказать. Очень много услуг церковных за деньги делаются.... Как то это не должно так быть......Не от сердца как то..........

Lana_sher: Маринуся, я согласна с Вами в том, что церковь моя далека от совершенства. Но поверьте (а я стала верить еще до того, как это активно вошло в моду), что количество тех, кто верит и кому это действительно нужно, не так и мало. И храмы для верующего - это насущная необходимость. Я понимаю, что Вы хотите сказать, т.к. церковная жизнь идет на моих глазах. Я вижу наши немощи и недостатки, но вижу и много хорошего, что, возможно, не видится при взгляде со стороны. У нас, например, при каждом приходе есть свое маленькое общество милосердия, средства из которого идут в помощь нуждающимся. Есть в городе общество сестер милосердия (существует на пожертвования христиан), которые работают в больницах (бесплатно, естественно) - покупают лекарства, еду, оплачивают операции тем, кто не в состоянии этого сделать. Причем делается это не глядя на то христианин ты, мусульманин или атеист. Многое зависит от человеческого фактора: как заведено на приходе зависит от священника, как заведено в городе - от благочинного, как в иепархии (области) - от архиерея. Храмы осуществляют услуги за деньги потому, что они практически на самоокупаемости. Кроме реставрации, есть просто насущные нужны, на которые нужны средства. Если есть у храма богатый благотворитель - хорошо, а если нет? Но когда у человека возникает необходимость в помощи церкви, а денег нет, когда он оказался в бедственном положении, то можно напрямую решить вопрос со священником. В общем, меня не в ту степь понесло. Я никого не хотела обидеть. Но подумала, что если не прозвучит хотя бы один голос в защиту строительства храмов, то может сложиться впечателение, что это, действительно, никому кроме священноначалия не нужно. А это не так.

DeNik: Lana_sher : А если мораль деградирует, может стоит храмы строить? может и стоит. они красивые и по большей части позитивны глазу среди прочих строений. архитектурно очень выделяются среди коммерческих центров, рынков, развлекательных комплексов, которыми теперь всё утыкано, для глаза как ветерок в жаркой пустыне. но заходишь на храмовую территорию, а там снова торговые точки. не одна, а несколько. часто участвую в выставках продажах, где художники выставляют свои работы. всегда там церковные торговые точки. керамика, крестики, иконки, буклеты. и почему то еда. очень простая и очень дорогая еда. очень. и лица, ну почему такие хмурые и суровые лица. будто я последний грешник на земле. может я просто так попал неудачно. есть хотел. но не купил. не от жадности, а потому что просто не понял логики. зачем это? по идее должно быть так, человек душой захотел и отправился к вам за иконкой или крестиком. куда-то туда где оно логично лежит. а как есть? есть везде и на каждом углу, навязчиво напоминая - ты должен, ты грешник, быстро покупай, пока не помер. тут народу побольше, поставим тут столик с иконками. даже на рынке продуктовом стоят. я очень терпим к чужим потребностям, понимаю, что всем надо зарабатывать деньги, но тупо считаю, что слово все не должно распространяться на людей, которые несут высшую мораль. часто стал слышать в разговорах, типа, ну он же тоже человек, люди несовершенны, он тоже грешен, почему ты так категоричен. раньше меньше такого слышал о представителях церкви. а я не категоричен. просто если ты взял на себя ответственность учить, то с тебя и спрос другой. по телику недавно была передача о сатанистах и прочей нечисти. ужасные вещи говорили и показывали. детки со свёрнутыми мозгами. мир съезжает явно не в ту сторону. секты и прочее. там были представители церкви, естественно, говорили правильные слова. всё бы хорошо, но зачем через каждые пять минут говорить о том, что церкви нужен отдельный телевизионный канал, что церкви нужны средства на строительства и на влияние на молодёжь в школах и так далее. может, что то и есть в этом, но таким нахрапом-то зачем. ведь нудное бу бу бу с экрана не повлияет на умы детей, скорее наоборот. и силком их в храм не затащишь. а если и затащишь? неужели там они увидят настоящую мораль. вызубрят заповеди в лучшем случае. я не знаю как правильно выразить свою мысль. вера несёт в себе что-то такое, что я не могу подобрать каким словом выразить. что-то глубокое и хрупкое, между прочим. а показуха эта разбивает всё. и просто насадить это что то невозможно. не с того края начинаете. вот потому народ иногда так и реагирует на строительство храмов.

DeNik: я не видел что сколько уже написали. долго писал.

Lana_sher: DeNik , я сама не знаю, как правильно выразить свою мысль. В смысле - зачем верующему храмы. Я где-то уже писала на форуме, что церковь - двухсоставна: церковь, как сообщество людей - и все претензии, в основном, относятся к этой внешней церкви., и Церковь - как мистическое соединение верующих в Тело Христово. Так вот храмы относятся как раз к мистичекой и основной части Церкви, именно там совершаются Таинства, которые нас и соединяют. И верующим подается Благодать в таинствах независимо от ДОСТОИНСТВА совершающего их священника. Достоинство - это в смысле его добродетелей и грехов. За свою жизнь каждый, а особенно священник, будет отвечать сам. Именно поэтому храмы нам необходимы, в них верующие (причем, верующие не только России, но и всего мира) становятся единым Телом Христовым. Это я пытаюсь пояснить. Я понимаю, почему люди бывают так против строительства храмов, особенно при взгляде со стороны, если церковь представляется только сообществом людей. Я понимаю что каждый верующий, и священник, простой мирянин, должен нести в мир прежде всего любовь. Тогда и взгляд на нас будет иным. Но мы этого не умеем. А учат нас этому и дают нам силы научиться те Таинства, которые мы принмаем в храмах. Вот, наверное, опять непонятно написала. Но постаралась

DeNik: я краем мозга понял общую концепцию, чем больше храмов, тем полнее мистическое соединение верующих как единого духа. но, вот опять же, «за свою жизнь каждый, а особенно священник, будет отвечать сам.», сразу вроде как не трогай нас, мы сами за всё потом ответим. нет. это совершенно не убеждает. получается достоинства(добродетель) священника не важны. но как так? если он просто чтец на должности, то почему его личное мнение, его слова и советы надо воспринимать серьёзно? вы меня расстроили. ну не должно так быть.

Lana_sher: DeNik , я же говорила, что не умею объяснять.Только навредила Конечно же, это огромное счастье, когда священник праведен. На нем благодать особая, и словом свои и делом он ведет паству свою к совершенсту. И за паству свою он отвечает перед Богом, как за своих родных детей. Так и должно быть в идеале. Но, как Вы понимаете, идеала бывает не всегда. И то, что я назвала "независимо от достоинства", означает, что если верующие попали в такую ситуацию, когда нет у них достойного пастыря (ну бывает так), то Бог не отделяет их от Себя. В Таинствах Благодать дается Богом каждому, кто к ним прибегает. И если не по вине человека нет у него достойного пастыря, человек все равно оказывается не оторванным от Церкви. Вот что я имела в виду. Надо еще сказать, что когда человек рукополагается в священника, то ему от Бога дается благодать особая, совершать Таинства. И эти рукоположения (их последовательность) не прерывается со времен апостольских. Поэтому священнослужитель и называется предстоятелем в церкви. Он предстот престолу Божию, совершает все необходимое, а благодать подается самим Богом. А что у священников имеются и правила особые для жизни, и есть над ними надзирающее начальство, и верующие не должны равнодушно относиться к этому, так для меня это само-собой разумеющееся. Но опять таки, у нас: не относиться равнодушно - это не значит свергать его и исправлять, а значит молиться за пастыря Богу, если близкие отношения - можно поговрить, ну можно, конечно, письмо архиерею написать, но я не сторонник доносов. И вот это: "каждый сам отвечает за свои грехи" - не в смысле, мне на все наплевать, а в смысле скорбеть, но не осуждать. Как если заболеет близкий телесно, то мы скорбим о его болезни, помогаем, чем можем, но не ругаем за болезнь. А грех - болезнь души. Вот примерно такая аналогия. А его (священника) советы и личное мнение воспринимаются серьезно потому, что во-первых, эта благодать, о которой я говорила выше, помогает и советы верующим давать, а во-вторых, не от себя он говорит, а по учению, оставленному Христом говорить должен. Великое счастье, когда есть достойный пастырь. И поверьте они есть, и слава Богу, их не мало Надеюсь, я Вас не запутала еще больше. Я ведь не вероучитель, знать - знаю, понимать - понимаю, а сказать путно не выходит.



полная версия страницы