Форум » (Архив)Урологические проблемы кошек и собак » Кот после уретростомии - кровь в моче » Ответить
Кот после уретростомии - кровь в моче
ramon: Кот с мочекаменной болезнью, возраст – 10 лет, около месяца назад закупорился. Была сделана операция уретростомии. Послеоперационный период прошел в целом нормально, трубка из стомы была удалена на 18 день после операции. Кот чувствовал себя неплохо, хотя и мочился небольшими порциями и в несколько приемов (до 10-12) подряд. Примерно через неделю моча стала выливаться большими порциями и одновременно в ней появилась кровь, в какой-то момент - в большом количестве. Коту стали колоть дицинон и антибиотик Цефазолин. В течение последующих трех дней порции мочи снова стали уменьшаться, количество крови – тоже, но появилось что-то вроде слизи. Общее состояние кота ухудшилось – лежал тряпочкой и почти ничего не ел. Анализ мочи на этот момент показал наличие белка (два плюса), трипельфосфатов (четыре плюса), лейкоцитов, pH=8.0. После этого было сделано следующее: 1. Два раза в день - капельницы с раствором Рингера и 0.1 мл аскорбиновой кислоты, затем – 0.2 мл фуросемида. 2. Цефазолин заменен на Байтрил (его же кололи в течение недели после операции). 3. В течение трех дней по два раза вводился преднизолон в дозах 0.4, 0.3 и 0.2 мл. К третьему дню субъективно состояние кота заметно улучшилось, моча была чистая, анализ показал отсутствие белка и трипельфосфатов при pH=6.0. Было это вчера, а сегодня в моче опять появилась бурая кровь, после мочеиспускания кот вылизывает область стомы. Начали опять вкалывать дицинон и викасол, вкололи также травматин, но пока (конец дня сейчас) результата нет, количество крови даже еще увеличилось. Какой может быть причина повторных кровотечений и как эту проблему можно решить ?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
ramon: Сегодня утром помимо крови в моче стала заметна слизь - густая и вязкая. При смывании с лотка в воде не растворяется, а растекается сгустками и нитями. Общий цвет мочи - темно-красно-бурый. Кот немного вялый и заторможенный, но есть попросил и немного поел. В общем пока это похоже на тот сценарий, который уже был в начале прошлой недели.
Doctor: Вы отменили антибиотики? Начните снова антимикробную терапию. Курс антибиотиков при патологии мочевой системы - 6 недель. Дайте сегодня Монурал однократно, 200 - 300 мг, в зависимости от веса кота. Потом на следующий день начните курс ампиокса, по 100 мг х 3 раза в день.
ramon: Хотя такой длительный курс антибиотиков, как Вы рекомендуете, я раньше не представлял возможным. А такой длинный курс не может существенно снизить возможности имунной системы ? Утром были у врача-хирурга, который делал операцию. Он поставил катетер и влил внутрь 10 мл Кот-Эрвина. Обратно вылилось несколько сгустков устрашающе-темно-красного цвета. У мочи неприятно-гнилостный запах. Доктор рекомендовал сменить антибиотик байтрил на цефазолин, что мы и сделали. Другая рекомендация - иммуностимулятора полиоксидоний - по одной инъекции в течение 5 дней. Начали делать сегодня вечером Кроме этого делаем: Травматин+кантарен - по 1 мл 2 раза в день (Может быть, лучше траумель ?). Викасол 0.5 мл 1 раз в день. Выпаивание Кот-Эрвина два раза в день по 3-4 мл. К вечеру - состояние чуть лучше, кровь в моче еще есть, попадаются отдельные сгустки слизи багрового цвета, но гнилостного запаха (как это было утром) уже не ощущается. Общее состояние кота на удивление довольно неплохое и пока лучше, чем было при обострении неделю назад. Удивляет, как быстро меняется состояние кота, причем попеременно - то в лучшую, то в худшую стороны. Еще врач рекомендовал провести анализ на чувствительность микрофлоры к антибиотикам - собираемся сделать это в лаборатории Шанс-Био на Сельскохозяйственной улице.
Svetlana: Извините, что вмешиваюсь. Если бы Вы почитали внимательно материалы сайта, истории болезни котов, Вам бы многое стало понятно относительно процесса лечения котов с урологическими проблемами и применяемых лекарств: в частности, какие антибиотики наиболее успешно решают проблему, каким курсом их следует применять, и, самое главное, какие препараты НЕ стоит использовать. ramon : Другая рекомендация - иммуностимулятора полиоксидоний - по одной инъекции в течение 5 дней. Начали делать сегодня вечером Вы уверены, что это правильная рекомендация? Вы что-нибудь знаете о нем? А антибиотики? Даже мне, не врачу, невооруженным глазом видно, что назначения не соответствуют ситуации. Зря Вы не слушаете Доктора. Елена Владимировна назначила Вам самый оптимальный курс лечения, а Вы ничего из назначенного не делаете... Извините еще раз.
ramon: Для меня, наверное, главный вопрос, и ответа на него как-то и сейчас нет - что, собственно, происходило ? Почему после двух дней, когда все вроде бы было нормально и анализ мочи мочи был хороший - пошла кровь ? Причем пошла с быстрым нарастанием, потом стала появляться слизь и гнилостный запах. А потом тоже достаточно быстро кровь не исчезла совсем, но ее стало заметно меньше, и гнилостный запах исчез. Только в результате промывания Кот-Эрвином и введения викасола или сработали какие-то другие факторы ? Все это ведь происходит на фоне дачи антибиотика - неужели чисто инфекционный процесс может так быстро идти по нарастающей и потом на спад ? Я действительно не понимаю. Сегодня, кстати, брали образец мочи через катетер для анализа чувствительности микрофлоры к антибиотикам (отвез в лабораторию Шанс на Сельскохозяйственной улице) - так через трубку выходили плотные такие кусочки, видимо уплотнившаяся слизь. И они были обесцвеченные, а не багрово-красные, как слизь днем раньше. Дополнительной крови при введении катетера не появилось - значит, причина выделения крови не в каких-то повреждениях в уретре. А те антибиотики, что мы кололи - чем-то неправильные ?
Svetlana: Не знаю, будет ли Елена Владимировна отвечать Вам после того как Вы проигнорировали все, что она Вам посоветовала, поэтому пока отвечу я, поскольку и пост последний мой. Может я буду в чем-то не точна или не права, я не профессионал, только владелец уже 2 года занимающийся лечением урологии своих котов, но общая суть такова: обычно для лечения урологических заболеваний у котов применяются пенициллины (ампиокс) либо цефалоспорины. В случае с последними, цефазолин не желательно применять, лучше Роцефин. Курс должен быть довольно длительным, что обусловлено спецификой протекания заболевания у котов. преднизолон - ужас. Зачем гормональные препараты в данном случае? тот иммуномодулятор ваш, который Вы не задумываясь начали колоть - не знаю про него ничего. И вот это вызывает опасения. Лично я много иммуномод-в знаю, но ни разу не слышала, чтоб такой назначали при проблемах с урологией. Да и не нужны они в данном случае. Но это мое мнение, может я не права, тогда Елена Владимировна меня поправит. Катетеризация очень плохо влияет на котов, ее надо по возможности избегать вообще. Почитайте материалы сайта, истории болезни, там все это неоднократно описано. ramon : Для меня, наверное, главный вопрос, и ответа на него как-то и сейчас нет - что, собственно, происходило ? Почему после двух дней, когда все вроде бы было нормально и анализ мочи мочи был хороший - пошла кровь ? Ну тут, по моему, Доктор Вам ясно ответила - слишком рано отменили антибиотики, воспалительный процесс возобновился с новой силой. Ну, в общем, где-то так, в общих чертах. Про байтрил еще у меня большие сомнения, и про дицинон. Но аргументировать не могу, не вникала. Просто знаю, что их обычно не назначают.
DeNik: вред, нанесённый антибиотиками, можно поправить, а вот ущерб нанесённый болезнью, если её не лечить, уже непоправим. при МКБ происходит раздражение слизистой мочевого осадком. стенки мочевого раздражаются, утолщаются, может начаться или уже началось воспаление мочевого, как пример. кровь усугубит воспаление. один из вариантов ЗАЧЕМ нужны антибиотики. а в почках вообще воспалительный процесс трудно поддаётся антимикробной терапии. и микробы погибают не сразу. после отмены снова возобновляют свой рост. а ваш лечащий врач, что не может ответить на такие вопросы? он видит кота и ведёт его. видит его анализы. вы здесь даже анализы не выложили. какие то отдельные показатели только, какие посчитали нужным. вы врач? как вы можете знать какие показатели важны. где общий анализ крови? с так поставленным вопросом вам к гадалке, а не к Доктору.
ramon: Светлана, спасибо за Ваши ответы. Но ведь в том то и дело, что антибиотиков я НЕ отменял, когда это случилось. А процесс пошел быстро по нарастающей и столь же быстро начал затухать. Елену Владимировну никак не хотел обидеть невниманием к советам, но мне кажется, что вполне могут быть разные варианты лечения и не обязательно они противоречат друг другу. Потому и описал подробно тот вариант, который был предложен в нашей клинике. Мне кажется, что гораздо важнее понимать, что и как происходит - и тут я, действительно, многого не понимаю. Новым для меня было упоминание Еленой Владимировной, что антибиотикотерапия при урологии может продолжаться так долго.
Doctor: Потому и описал подробно тот вариант, который был предложен в нашей клинике. Вариант предложен в клинике, почему вопросы ко мне? Почему бы не спросить лечащего врача.
ramon: спрашиваю и там, конечно. Но почему процесс пошел именно так - они, как и я, до конца пока не поняли. В частности, ограничивается ли дело только циститом или инфекционный процесс затронул и почки. При первом обострении казалось, что да, на что указывал уровень белка, насколько я понимаю. Но последующий анализ этого уже не показывал.
Светлана 61: Очень сочувствую вам. У меня Филя болел 2 года назад. Я столько времени и сил положила на лечение. 2 месяца лечила его у нас в клинике, но улучшения не было. В панике рылась в интернете и попала сюда! Как я благодарна Елене! Только слушая ее и выполняя все указания, мы выздоровели. Мой котик Филя жив.... А ведь и памперсы были -недержание, и кровь фонтаном вначале заболевания(видно камень выскочил) Страху натерпелась, но усыплять не решилась. Решила бороться до последнего. И вот итог. Все у нас нормально в отношении мочевой системы,т.т.т. http://lestnet.forum24.ru/?1-18-100-00000126-000-0-0-1214744735 вот тут наше лечение.Просто прочтите, но у вас свое лечение,а это просто как показатель, что все может быть хорошо!!! Лечение долгое таких заболеваний, но есть хорошие результаты. Постарайтесь все делать так, как назначает врач.Раз вы уж просите о помощи, то постарайтесь прислушиваться. Удачи вам в лечении. А Елене-огромное спасибо от нас и наших питомцев!
Светлана 61: Кстати нам крапива почему-то помогала лучше, чем викасол. Она ведь тоже кровеостанавливающая, да еще и источник витамина для котика и жидкость для нас, малописающих...Может она и почки и пузырь как-то лушче омывала, что-ли. Спросите у доктора. Может и вам можно будет давать отварчик.И какой нибудь чай котику?А слизь у нас тоже была.Хотя уретростомию нам не делали. У котика само прорвало, лило с него...и кровь и моча.Лужа была под ним.Так страшно было. Не писал больше суток, 2 дня ,наверное, а потом...Недержание, памперсы, длительное лечение в ветлечебнице и больше месяца тут,на форуме. Итого более 3х месяцев!
Svetlana: ramon : Но ведь в том то и дело, что антибиотиков я НЕ отменял, когда это случилось. А процесс пошел быстро по нарастающей и столь же быстро начал затухать. Ну, логично наверное предположить, что проблема в схеме лечения и назначенных препаратах.ramon : но мне кажется, что вполне могут быть разные варианты лечения и не обязательно они противоречат друг другу. На самом деле вариантов не много. Схемы могут быть разными и комбинации препаратов. Но препараты в урологии применяются одни и те же. А для кошек круг вообще сужается из-за особенностей кошачьего организма. Использование препарата, который прекрасно справляется с человеческими, и, например, собачьими болезнями, может закончится летальным исходом в случае с котом. Когда мои коты заболели я не просто перерыла ин-т, я его "рыла" не одну неделю, просматривая и вычитывая десятки страниц информации. Прежде чем задавать конкретные вопросы на этом форуме, я вычитала практически весь архив в разделе Вопросы-ответы, на форуме истории болезней постоянно перечитываю и изучаю. На кафедру урологии ходила консультироваться. Это я к чему... К тому, что для того, чтобы хотя бы примерно отличать правильные, адекватные назначения от откровенно вредных для Вашего животного, необходимо иметь базовые знания по проблеме, по препаратам, узнать отзывы пациентов о враче, которому Вы собираетесь доверить свое животное. Т.е. читать, читать и еще раз читать. Анализировать. Это единственный способ спасти свое животное. И это поможет Вам определится с врачом, которому Вы будете доверять. А так... Мы Вам тут понаписывали всякого, свое субъективное мнение. Понятно, что оно не будет для Вас более весомым, чем мнение, например, Вашего врача, который оперировал кота. Вам не с чем сравнивать, вот Вы и не можете определиться. Так что смотите сами. Удачи Вам.
ramon: Светлана, рад за Вас и вашего Филю - что у Вас все получилось, Вы просто молодец, что не бросили вашего котика и боролись с таким упорством. Посмотрел вашу историю - думаю, что мне тоже есть чему поучиться на вашем примере. Препарат 5-НОК некоторое время назад пробовал давать тоже при обострениях, но наш кот довольно быстро стал распознавать его внутри всяких кусочков и есть их отказывался наотрез. Ну а в разведенном (в чем-нибудь вроде молока) виде просто выплевывал сразу. С тех пор не давал, а жаль - наверное, это лучше, чем длительное время давать антибиотики. А как же у Вас это получалось, не напишете подробнее ?
Svetlana: Ох... Уж дала себе зарок больше не лезть не в свое дело. Ладно, влезу последний раз. Моим котам, у которых была ситуация полегче, чем у Вашего, 5-НОК был, что мертвому припарка. Я его честно давала месяц, все закончилось рвотами и жестким непринятием организмов котов хинолонов. И по своему личному опыту могу сказать: 5-Нок неэффективен в стадии сильного обострения. Для долечивания - да, если кот его нормально переносит. Для профилактики, тоже нормально. Повторюсь, идеальные препараты для лечения серьезных проблем с урологией - пенициллины (Ампиокс) и Роцефин. Все, больше не буду без спросу влазить. Обещаю.
ramon: По внешним признакам наш кот сегодня выглядит достаточно хорошо, крови и слизи нет, ест нормально, общается с нами и с другими кошками (у нас еще две кошки). Продолжаю колоть цефазолин, полиоксидоний и викасол, травматин с кантареном сегодня делал, завтра, наверное, уже не буду. Даю также Кот-Эрвин, до сегодняшнего дня - по 3.5-4 кубика за раз два раза в день. В советах Елены Владимировны Светлане 61 увидел рекомендацию давать Кот-Эрвин в несколько больших количествах - завтра перейду на увеличенные дозы. По-прежнему для меня непонятно - почему в течение суток обострение шло по нарастающей. Непрерывно увеличивалось количество крови в моче с появлением слизи, начало ухудшаться общее состояние. И почему потом в течение суток-полутора обострение сошло на нет. Действия в течение первых суток были: Начал колоть дицинон и викасол, в дальнейшем (через сутки) - только викасол. Начал колоть травматин с кантареном. Продолжал колоть байтрил. Через сутки после начала обострения пузырь был промыт Кот-Эрвином через катетер и начали Кот-Эрвин давать через рот. Перешли с байтрила (вернулись) на цефазолин. Что-то из этих действий или какое-то их сочетание привело к обратному развитию ситуации, по крайней мере, по внешним признакам? Или просто организм кота справился с ситуацией с относительно небольшим влиянием всех этих мер ? То, что стало получше - хорошо, но плохо то, что нет понимания, что и как происходило.
ramon: Светлана, ну почему же не в свое ? В нашем случае использование 5-НОК, наверное, было бы уместно как раз на стадии долечивания. Которое должно быть длительным - это я уже понял. Вместо антибиотиков. Но наш кот действительно почему-то совершенно не приемлет этот препарат - обмануть не получается, а всякие полунасильственные вливания заканчивались тоже рвотой и пеной изо рта.
Светлана 61: Я делала так_заворачивала кусочек таблетки в сыр.или хлебный мякиш. Затем забрасывала ему в рот, подальше и закрывала ему пасть. Просто зажимала, у него глотательные движения сразу вырабатываются и таблетка там,где нужно! Иногда он меня обманывал и плевался. Но все равно ему впихивала. Это мне так советовали в клинике делать. А вообще не нужно бояться давать антибиотики животным. Раз НАДО,значит надо. Что лучше? Потерять кота или лечить его антибиотиками? Елена мне все время твердила-не нужно бросать, нужно дальше давать. Минимум 6 недель. ramon : спрашиваю и там, конечно. Но почему процесс пошел именно так - они, как и я, до конца пока не поняли. В частности, ограничивается ли дело только циститом или инфекционный процесс затронул и почки. Я только понять не могу, если вам такую операцию делали, и вы думаете у вас цистит? Думаю, что МКБ. И что голову ломать, как это тАК получилось? У меня вот дочь родила, все хорошо, выписали, а на 4-5 день опять попала больницу с кровотечением.Воспалением. Как так? Да вот так бывает и у людей и у животных. Начался воспалительный процесс, и вся головоломка...Это я к примеру. И ведь УЗИ делали привыписке.И все анализы были в норме. А потом вот на скорой срочно увезли прямо из кабинету УЗИста. И все было хорошо.И рожала в Москве, казалось бы....а вот так быват. Лечитесь, поправляйтесь.Удачи вам!
Светлана 61: Ох, опять все прочла и вот думаю, что вы не делаете, как Елена назначила? Не хочу вникать в названия ваших препаратов. Я их не знаю. Просто вот сижу и думаю, ведь антибиотики нужно менять,если нет эффекта. Может не совсем правильно прыгать, возвращаться от одного к другому?Поможет ли? Я просто очень давно слышала, что если бросил, то потом уже не поможет... Лучше уж какой нибудь другой? Или как Елена сказала ампиокс????....И наличие викасола и травматина одновременно меня смущает. Оба препарата кровоостанавливающие Зачем так много и сразу? Может чай какой нибудь давать, отварчик? Спросите у Елены. А может и правда, крапивы отвар? Ведь антибиотиков боитесь, а тут такая интенсивная терапия идет у вас, что просто отпад! Конечно, может я и не права, так хочется чтобы у вас все было хорошо!
ramon: Да, Вы, наверное, правы, перескакивать с одного антибиотика на другой слишком часто нехорошо. Совет Елены Владимировны касательно ампиокса я вполне воспринял, просто пока держу в резерве этот вариант. Викасол и травматин - это довольно разные препараты. Первый (витамин К его еще называют, в некоторых травах он есть, таких, как крапива или тысячелистник) - влияет на свертываемость крови. Травматин (и похожий на него траумель) - гомеопатический препарат сложного состава, в целом направлен на восстановление после любых повреждений, ранений и т. п. - http://webmvc.com/vet/gomeopat/travmat.php. Антибиотиков боюсь, действительно, хотя и понимаю, что без них может оказаться хуже во много раз. Боюсь, в том числе, на основе собственного печального опыта. В детстве лечили пенициллином когда надо и когда не надо, кончилось тем, что загубили собственный иммунитет. Как следствие - хронический тонзиллит и ревмокардит, в принципе это нормальную жизнь делает уже невозможной. Справиться с этим удалось, но с большим трудом и, наверное, почти чудом. Кот наш, кстати, по внешним признакам чувствует себя сейчас достаточно хорошо, общается с нами и с другими нашими кошками, прожорливым стал, помимо прочего . Единственное, что не так - малую нужду справляет не очень большими порциями и в несколько приемов. Антибиотики (цефазолин в нашем случае) я (с учетом рекомендации Елены Владимировны о том, что анибактериальная терапия должна быть длительной) делать не прекращаю. Продолжаю делать также викасол и поить Кот-Эрвином. К середине следующей недели должны быть результаты посева микрофлоры с классификацией - что там есть и с чувтвительностью к разным антибиотикам.
ramon: Получили результаты анализа посева микрофлоры - http://jpe.ru/1/max/050510/0ffatwvicp.jpg
ramon: Сдавали еще кровь на биохимию - 3 параметра всего для оценки состояния почек: Мочевина - 17.1 ммолль/л (норма 7-15) Креатинин - 106 мкмоль/л (норма 44.2-159) Общий белок -68 г/л (норма 58-76)
ramon: Анализ мне показался неожиданным. Получается, что условно-патогенный штамм обострения вызывал. Причем нечувствительный почти ни к чему из большого количества антибиотиков. Можно вспомнить, что за день до взятия пробы из кота выливалась моча со сгустками крови, слизью и гнилостным запахом. Хотя после промывания через катетер Кот-Эрвином уже к вечеру этого же дня моча была уже без слизи и запаха и только несколько буроватой. В лаборатории, правда, говорили, что для достоверного анализа нужно две недели не применять никаких антибиотиков. А мы кололи цефазолин. Какие можно представить себе варианты искажения результата ? 1. В пробе на самом деле был еще какой-то штамм или штаммы, но при посеве не развился (как результат воздействия антибиотика). 2. Этот самый сапрофитный стафилококк на самом деле все-таки чувствителен к некоторым из перечисленных в таблице антибиотиков.
ramon: После получения результатов посева антибиотик (цефазолин) колоть перестали. Чтобы как-то и чем-то заменить, стали давать настой (на водяной бане примерно полчаса) листьев толокнянки и брусники. Со 2 мая по совету доктора в нашей клинике начал давать актовегин - четверть таблетки один раз в день. В надежде, что поможет восстановлению слизистой мочевого пузыря, которая кровоточит время от времени. Вчера вечером изготовил настой более сложного сбора следующего состава: - Толокнянка и брусника; - Корень солодки; - Кукурузные рыльца; - Лист березы. В этом сборе добавляются функции обволакивания (поверхности слизистой - солодка) и дополнительно мочегонная. Нужно бы еще корневища пырея (тоже обволакивание) , но не нашел в аптеках. Крапиву завариваю и даю отдельно. Кот-Эрвин давали с 19 апреля (тогда было второе обострение). Про входящий туда хвощ пишут, что он может раздражать почки при передозировке или слишком длительном применении. В аннотации указан срок применения в одном курсе 5-7 дней, поэтому сегодня его уже не давал. Будем расчитывать только на сбор с толокнянкой в качестве средства против ненужной микрофлоры. За это время в течение двух дней появлялась примесь крови в моче и примесь бесцветной слизи некоторое время после этого. Потом пару дней все было чисто. Вчера вечером стала выделяться небольшими порциями густая довольно слизь - прозрачная почти и с небольшой примесью крови. Резкого гнилостного запаха и багрового цвета (как при обострении 19-20 апреля) не было. Слизь выделилась несколько раз порциями по 1-2 мл, потом кот стал делать все как обычно, моча без (видимой) примеси крови. Странно то, что опорожняется он в несколько приемов, иногда с интервалом времени буквально минуты полторы или еще меньше. Хотя делает это сравнительно свободно и не напрягаясь сильно. Общее состояние неплохое, вплоть до игр с беготней и догонялками с другими нашими кошками.
ramon: До 18 мая все было нормально по внешним признакам. Давали тот же фитосбор, который начали давать в начале мая: - Толокнянка и брусника; - Корень солодки; - Кукурузные рыльца; - Лист березы. Отдельно давали отвар крапивы. Кот-Эрвин в начале мая давать прекратили. Хотя, следует отметить, именно Кот-Эрвин эффективно помог при втором обострении. Но Кот-Эрвин, судя по аннотации к нему, не рекомендуют давать долго. Видимо это связано с возможным раздражением почек входящим в него экстрактом хвоща (такая возможность упоминается в книгах по фитотерапии). 18 мая опять появилась кровь в моче. Незадолго до этого, 11 и 15 мая, делались анализы мочи. Второй из них показал рост количества лейкоцитов, хотя крови тогда еще не было. Это третье по счету обострение с момента снятия мочевого катетера 30 марта (не считая незначительных однократных появлений крови в моче). После этого начали давать антибиотик аугментин - два раза в день по четверти таблетки 375 (250+125) мг. (Данный препарат рекоменован в том числе для использования против устойчивого к антибиотикам сапрофитного стафилококка). Начали также опять давать Кот-Эрвин. Внешние признаки цистита исчезли через день – наверное, аугментин действительно работает против инфекции в нашем случае. Рекомендованный срок лечения аугментином – до двух недель, эти две недели скоро заканчиваются. Возможные варианты продолжения лечения : 1. Прекратить давать аугментин и продолжать только фитотерапию (с использованием указанного выше сбора или какого-то другого). 2. Продолжить давать аугментин более продолжительное время (до 6 недель). Посоветуйте, пожалуйста – как лучше поступить в нашем случае ? И можно или нет давать продолжительное время Кот-Эрвин ?
Doctor: Аугментин надо продолжать давать. При почечной патологии курс антимикробной терапии должен продолжаться шесть недель. Кот Эрвин надо давать не больше двух недель, потом надо перейти на отвары трав, ортосифон лучше всего, его можно давать продолжительное время. Заварка должна быть слабой, разведенной.
ramon: Спасибо !
ramon: Как-то четыре раза подряд повторилась рвота по утрам. Примерно по одному сценарию всякий раз. Накануне довольно поздно вечером съедал довольно много. Ннаверное, есть поздно - неправильно, но просил. Рано утром просыпался и выкладывал съеденное (ну какую-то часть то есть), при этом в выложенном наблюдался один или несколько комков шерсти, не очень больших. После этого в течение 30-40 минут - еще пару раз, уже поменьше и просто жидкостью бесцветной. Как-то после поедания овса (больших довольно стрелок) тоже случилась рвота и тоже с шерстью, хотя и небольшим количеством. Вылизывается, конечно, много, и сам, и одну из наших кошек часто вылизывает. Но рвоты как-то давно уже не было. В листочке-описании аугментина среди побочных явлений упоминается, что тошнота бывает часто. Возможны также осложнения на печень (гепатит, холестатическая желтуха). Может быть, стоит снизить в связи с этим дозу аугментина ? Сейчас даем примерно по четверти таблетки 250 мг (250 амоксициллин + 125 клавулановая кислота) два раза в день. Из примерного расчета 40 мг/кг в сутки.
ramon: Вот сегодня опять повторилось - в четыре часа выложил остатки съеденного накануне с одним клочком шерсти. Прямо постоянство какое-то - пятый раз подряд. Правда в этот раз один раз всего - повторной рвоты не было. Линька, что-ли, усиленная сейчас. Но у других нет этого почему-то.
Doctor: Сколько времени вы даете антибиотики всего? Есть хотя бы месяц. Тогда можно будет убавить дозу в два раза. Начните давать коту пасту для выведения шерсти, 1 -2 раза в неделю по 2 см. И еще можно подкожно вводить физиологический раствор по 20 мл х 2 раза в день.
ramon: Нет, месяц будет только 18 июня. Физраствор - это для детоксикации путем усиления выведения почками ? Вообще в целом кот вялым или больным не выглядит - играет с другими кошками, приходит ко мне мурлыкать, любит, чтобы его вычесывали. При таком длительном лечении антибиотиком - не нужно ли принимать меры для стабилизации микрофлоры кишечника ? Например, время от времени давать что-нибудь вроде лактобифадола или ветома или вот в нашей аптеке есть английский препарат Pro-Colin+. Хотя каких-то явных нарушений с этой стороны сейчас не видно. Сегодня утром опять выложил и опять с комками шерсти - наверное, усиленная линька все-таки первопричина.
Doctor: Если нет месячного курса, то дозу антибиотика убавлять нельзя, все вернется на "круги своя". Скорее всего, усиленная линька провоцирует частую рвоту. Тем более, что кот себя чувствует отлично. 20 мл мало для детоксикации, конечно. Для кошек с почечной недостаточностью эти 40 мл в сутки очень неплохо действуют. Коты не пьют столько жидкости сколько положено при болезни. Орально давать перечисленные вами пробиотики при оральном курсе антибиотиков часто лишено смысла. Можно потом их подавать. Вместе с антибиотиками можно давать Линекс или Хилак форте.
ramon: А если просто воду (возможно, с добавлением физраствора или раствора Рингера) давать через рот - это чем-то хуже (в смысле детоксикации), чем вводить подкожно ?.
Doctor: Конечно, можно выпаивать, но только воду, а не физ. раствор. Я не представляю, как коту выпоить 40 мл. Тогда надо уменьшить дозу вдвое, а то это каторга столько жидкости вливать коту и ему это будет очень неприятно. Тогда лучше ограничиться только пастой для выведения шерсти.
ramon: В пятницу сдали анализ крови, в том числе на биохимию печени и почек - с целью контроля возможных осложнений от клавулановой кислоты в аугментине. Сегодня получен результат, и он, в общем, не очень хороший. Параметры (картинку почему-то не получилось вставить): Мочевина - 9.9 ммоль/л (норма 7-15) Креатинин - 183 мкмоль/л (норма 44.2-159) АЛТ - 72.7 U/L (норма 9.6-60) АСТ -36.6 U/L (норма 3.8-45) Общий белок - 62 г/л (норма 58-76) Щелочная фосфатаза - 65 U/L (норма 30-90) Билирубин общий - не определился. В инструкции к аугментину указана возможность (хоть и маловероятная) осложнений со стороны печени и интерстициального нефрита. Глядя на эти цифры, наверное, придется прекращать давать аугментин - .
ramon: Еще раз попробую разместить картинку анализа с биохимией [img] [/img]
ramon: И общий анализ крови [img] [/img]
Doctor: То, что анализы немного ухудшилось, это может быть при болезни. Кот не здоров. Если убрать антибиотик, то болезнь вернется. Почитайте другие истории болезни на форуме.
ramon: Все-таки очень тревожно - возрастание креатинина со 106 до 183 за довольно небольшое время (с начала мая до начала июня). Это ведь именно падение выделительной функции почек. Не очень знаю, что такое интерстициальный нефрит - но вдруг это он и есть (о возможности которого пишется в руководстве к аугментину) ? Если это действительно реакция на аугментин и если продолжать его давать, то этот нефрит будет усугубляться. Явное обострение цистита за этот месяц было один раз и закончилось быстро - сразу практически после начала применения аугментина. Не из-за этого же креатинин так сильно увеличился ? Пробовать другие антибиотики (без клавулановой кислоты) ? Велики шансы, что не будет чувствительности у микрофлоры. Недолеченный цистит - тоже очень тревожно ...
Doctor: Явное обострение цистита за этот месяц было один раз и закончилось быстро - сразу практически после начала применения аугментина. Вот потому и закончилось. Антибиотик отменять нельзя. Поменять попробовать можно, но может не работать новый препарат. Разве что цефалоспорины попробовать (роцефин). Это инъекции.
ramon: В течение лета с переменным успехом лечились антибиотиками, начали применять комплексные препараты Heel. Был период довольно длительный (почти весь август), когда все вроде бы было нормально, несмотря даже на жару и дым. Но потом все равно случились несколько обострений цистита, не такие тяжелые, правда, как это было раньше. Остаются повышенными уровни креатинина, мочевины, АЛТ в крови. Пытался насколько мог изучать применение гомотоксикологии (к нашему случаю) и лечить кота комплексными хелевскими препаратами. Полного успеха достичь пока не получается – вполне вероятно, не хватает понимания и опыта. Первый длительный курс антибиотика (аугментин) в начале лета прервали на четвертой неделе – анализ биохимических параметров крови показал возрастание креатинина до 183 мкмоль/л. Через одну неделю после прерывания курса началось обострение цистита - частые позывы мелкими порциями с кровью. Было это в середине июня. Начали давать синулокс - по две таблетки 50 мг в день. Суточная доза синулокса, рекомендуемая в инструкции - 25 мг/кг. Аугментин до этого давал из расчета 40 мг/кг (как для людей) - возможно, это было слишком много и дало воздействие на почки. После трех недель курса синулокса опять сделали анализ на биохимию крови и получили: Мочевина - 11.2 (норма 6.78-10.07 ммоль/л) Креатинин - 190 (норма 53-150) мкмоль/л) АЛТ - 81.2 (норма 10.6-60 U/L) Щелочная фосфатаза - 145 (норма 30-90 U/L) После этого дозу синулокса сократили до одной таблетки в день и одновременно начали делать уколы с хелевскими комплексными препаратами. Вначале это было сочетание Берберис гомакорд + Кантарис композитум + Мукоза композитум - по 1 мл каждого в одном шприце, один раз в 4 дня. Начиная с четвертого раза начали чередовать этот вариант с вариантом Солидаго композитум + Кантарис композитум + Мукоза композитум - также по 1 мл и в одном шприце. Тогда же начали давать канефрон – два раза в день по половине таблетки. В конце июля шестинедельный курс синулокса был закончен, хелевские препараты и канефрон продолжали давать по той же схеме. До 26 августа по внешним признакам и анализу мочи (16 августа) все было нормально. 26 августа поздно вечером начал бегать на лоток и присаживаться каждые несколько минут. Началось это сразу, до этого по внешним признакам все было нормально. Вколол два раза с интервалом в час траумель и кантарис композитум. Бегания продолжались около часа, потом кот успокоился и заснул. На следующее утро такие же бегания прдолжались тоже около часа, потом – прекратились и не повторялись неделю. Траумель с кантареном в этот день сделал по одному разу утром и вечером, в последующие дни вернулся к прежней схеме. После этого обострения около недели давал Кот-Эрвин - вместо канефрона. Не знаю, случайно это или нет, но первое после лета обострение случилось когда жаркая погода начала меняться на более прохладную. А жару и задымления кот переносил без видимых проблем. 27 августа (как раз на фоне обострения) сдали кровь на биохимию и получили результаты: Мочевина - 11.0 (норма 6.78-10.07 ммоль/л) Креатинин - 192 (норма 53-150) мкмоль/л) АЛТ – 80.1 (норма 10.6-60 U/L) Щелочная фосфатаза - 167 (норма 30-90 U/L). То есть креатинин остался на том же уровне, что и был. Возможно, на это могло отчасти влиять довольно большое количество белкового корма (сырая курица, детское пюре из баночек и т. д.). Сейчас белковый корм стараемся давать меньше. 4 сентября утром (через неделю после первого обострения) началось опять – бегания на лоток с потугами, потом – примесь слизи и крови в моче. Через час примерно вышло несколько плотных вытянутых комков слизи, окрашенных кровью. За этот день вколол два раза кантарис + траумель (с интервалом в час) и потом еще три раза кантарис + траумель + эхинацея (через 2, 4 и 5 часов). Два последующих дня вкалывал по 3 раза кантарис + траумель + эхинацея + мукоза и один раз солидаго + коэнзим + убихинон. Потом постепенно сократил до одного укола в день с чередованием через раз Берберис + Кантарис + Эхинацея и Коэнзим + Убихинон + Солидаго (все препараты – композитум). Видимые проявления обострения повторялись еще 5 и 6 сентбря по утрам, потом – прекратились. 15 сентября сдали анализ мочи. Разница с анализом мочи от 28 августа (сделан сразу после обострения): 1. Лейкоциты - 15-25 против 3-4 в поле зрения, т. е. их стало существенно больше. 2. Кровь, эритроциты, гемоглобин - не видно совсем, а тогда было много (эритроциты - все поле зрения). 3. Удельный вес уменьшился с 1.020 до 1.010. 4. Белок - уменьшился с 0.90 до 0.35 (почти в пределах нормы). (Одна из возможных причин - стараемся сокращать белковый корм и общее количество корма). 5. Кокковая микрофлора – четыре плюса. Конечно, это сильно зависит от условий сбора и хранения, но в таком же анализе в середине августе ее не было совсем. При всем этом каких-то внешних признаков воспаления не было. Сегодня утром (22 сентября) бегания на лоток начались опять и продолжались часа полтора примерно. Очень похоже на то, как это было прошлый раз. Вначале выливается довольно большая порция мочи (50 мл или около того), при этом она чистая и без примесей. Через пару минут – еще раз, порция существенно меньше. А потом идут бегания почти непрерывные и почти впустую, с какого-то раза - моча темно-бурого цвета, потом еще появляется примесь слизи. Через час примерно выходит 2-3 вытянутых комка плотной слизи, окрашенной кровью. После этого кот постепенно успокоился, в течение дня повторений вроде бы не было. Сразу после начала бегания на лоток и через час после этого вколол кантарис + траумель + эхинацея. Еще через час - кантарис + траумель + мукоза. Вечером один раз - кантарис + траумель + эхинацея + мукоза. Посмотрим, что будет завтра. Прошлый раз бегания на лоток и потуги случались почему-то по утрам.
ramon: Сегодня повторения не было. Тем не менее проводил "интенсивную терапию" - утром вколол кантарис + траумель + эхинацея, вечером - кантарис + траумель + солидаго и в течение дня два раза выпоил берберис + мукоза. В статье о лечении урологии кошек с помощью препаратов Heel http://elibrary.ru/item.asp?id=9165602 описан случай кошки с гематурией (и диагнозом гломерулонефрит), которая живет на траумеле. То есть пока ей дают траумель каждый или почти каждый день - обострений у нее нет. Подумал о том, что сейчас тоже при обострении всякий раз даю коту траумель, а потом довольно быстро его отменяю. Может быть, в нашем случае тоже есть зависимость этих обострений именно от траумеля ? Вообще обострения в этом месяце у нашего кота выглядят не так,как это было раньше. Внешнее впечатление такое, что внезапно открывается какой-то отдельный карман или емкость и из нее начинают выходить моча с примесью крови и слизи. С потугами причем, что, возможно, объясняется прохождением плотных комков слизи. А потом это прекращается так же быстро, как и начиналось. И моча выделяется опять большими порциями и чистая (на вид по крайней мере).
полная версия страницы