Форум » (Архив)Урологические проблемы кошек и собак » Кот. ХПН или ОПН. Диета? » Ответить

Кот. ХПН или ОПН. Диета?

ukushaev: Здравствуйте! У меня кот. 10 лет. 6 кг, практически одни мышцы. Кастрированный. До 7-ми лет его кормили эконом-сушкой. Фрискис, в общем. Ну, перепадало ему и мяса, и рыбы. Не знали, как правильно. Интернета и проблем не было... Три года назад встала проблема. С мочеиспусканием, Редко, с кровью. Три дня. Вылез сам. Перевели на натуралку + иногда влажный. Тоже эконом, типа клаудерс и т.п., но большей частью мясо и рыба + овсяные хлопья с ними, чуть-чуть.. Траву растим, ест. Вроде успокоилось. Сейчас (три года прошло) заболел всерьёз, решил помирать. Отказался мочиться и есть. Рвота сильная. Воду пил - и рвало тут же.. К концу первых суток немочения повёз в клинику. Катетер в мочевой, промывка котЭрвином, сахар 9,5, температура 37,2. Капельница хлорид натрий+аминовит, уколы - в/м ветранквил, ношпа, кабактан, п/к - кантарен, травматин. Предварительный - ХПН + МКБ? На второй день очень плохо было. 36,9. Капельница (Рингера-Локка+аминовит), уколы (в/м но-шпа, церукал, кабактан, п/к травматин, кантарен). Сахар упал (5,4), взяли биохимию крови на функцию почек. На третий - чуть получше. Но не ели, только вода. В клинике - 37,2. Белок 100, мочевина 80, Креатинин -640!, мочевая кислота - 300!.. Сказали, что с таким креатинином не вылезти. Предложили подумать о решении. Мочевой катетер (с промывкой КотЭрвином),капельница(Р-Л + аминовит + эуфиллин) уколы (в/в пирацетам, п/к кантарен, травматин, в/м кабактан). Попробовали насильно кормить. Что-то съел, чуть-чуть. По приезду домой полночи вылизывались, слегка ожили. На четвертый день с утра поели остатки насильного (честно говоря. не помню, РоялКанин какой-то, вроде рекавери. В шоке был...), сьели грамм сто сырого мяса. Воды пили много. Мочились свободно, но с кровью. Активность увеличилась. Вечером в клинике сказали, что я его вытащил с того света (на самом деле они). Температура 38. Прокапались так же, надавали мне шприцов (в/в пирацетам, гепарин 0,1 п/к кантарен, травматин, в/м кабактан) и капельниц (то же) на 2 дня Сегодня неделя.Настрой бодрый, начали играться, здоровая агрессия, мочеиспускание свободное, но с кровью... Пошла дефекация (с понедельника). Ездили в клинику, прокапались (то же), поменяли венный катетер. Дали еще на два дня капельниц, уколы те же минус пирацетам плюс этамвилат. Потом снять катетер и оставить кота в покое. (всего 9 дней получается.) Сказали, надо переходить на лечебный Роял Канин Ренал. Хотя бы на полгода, как диета. На прием в понедельник, на биохимию крови, возможно и УЗИ (как с мочеиспусканием будет). Прошу вас, прокомментируйте правильность лечения, поставленный диагноз и необходимость диеты на промышленном корме. Заранее спасибо.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Doctor: Нельзя переходить на промышленные корма. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!!!!! Почитайте на форуме раздел "Фаст- фуд для питомцев". Там описаны только факты. Вы сейчас его мясом кормите? Что сейчас делают коту в сутки. Просто распишите препараты и как вы их вводите, сколько раз в день.

ukushaev: С самого начала ввод лекарств один раз в день. Первые четыре дня дня в клинике, потом 2 дня дома, потом опять клиника (меняли венный катетер на другую лапу) сегодня и завтра дома. Завтра после уколов и капельницы снимаем катетер, в понедельник (через 3 дня) едем сдавать биохимию крови на функцию почек. Сейчас - в/в: капельница р-р Рингера-Локка+аминовит+эуфиллин 100 мл, гепарин 0,1(один раз, перед снятием катетера не надо); п/к кантарен 1,0 травматин 1,0; в/м кабактан 0,4 этамвилат 0,4. Я читал "Фаст-фуд". Но когда тебе ветеринар говорит: "Если хотите, чтобы кот жил, надо перейти, хотя бы на полгода...." Насколько я знаю, при дисфункции почек нужна диета с низким содержанием белка... В общем, не знаю, что и думать... Сейчас да, кормлю мясом (говядиной) сырым, ошпаренным (вываренное он не ест, бульон не пьет). Сегодня перестали пить воду (он на натуралке вообще не пил, хватало. Думаю, обострение у него из-за минтая получилось. Теперь рыбы вообще не даю никакой). С неудовольствием, но лижем детское пюре (говядину). Поведение нормальное. Мочится пореже стал, но цвет нездоровый всё равно. Давал на ночь влажного Роял Канин Ренал, слопал за ночь. Сухой не даю, хотя тоже купил... Я всё понимаю про корма, сам его 3 года назад измучил с переходом на натуралку... Если б здоров был - ни за что бы не стал промышленными кормить. А тут... Не знаю, что и делать.

Doctor: Коты стало лучше, вы сейчас его кормите натуральными продуктами. Первый приступ МКБ произошел на промышленных кормах. Лечебных кормов не существует в природе. Ни для кого, ни для людей, ни для животных. Животные такие же млекопитающие, как и люди. Есть диета. Кошки плотоядные животные, нуждающиеся в белке животного происхождения. Каждый организм индивидуален, не может быть одинаково лечебных кормов для миллионов больных кошек.


ukushaev: Вы правы, конечно. Но три года на натуралке - и обострение... Про минтая я только у вас прочитал, что нельзя давать... Похоже, я просто боюсь взять на себя ответственность. Врач сказал Роялом кормить - он отвечает. А натуралкой - я. И беспокоит кровь в моче, конечно. Не такая, как раньше - застоянная, сейчас яркая, и сгустки бывают. Может быть, это из-за механических повреждений при катетеризации? Или еще что?.. А лечим-то правильно? И еще вопрос. Очень консервированный зеленый горошек любим, можно ему сейчас?

Svetlaya: ukushaev : Но три года на натуралке - и обострение... Про минтая я только у вас прочитал, что нельзя давать... Простите, что лезу Вы же сами понимаете, в чем причина обострения. Давали рыбу (тем более минтая!) - получили обострение. Вам нужно натуральное питание скорректировать, а не на дрянь всякую сушеную кота переводить.

ukushaev: Svetlaya, конечно, понимаю... Потому и сушку не даю. Даже ту, что ветеринар рекомендовал. Мне три года назад хватило впечатлений... Влажный - дал, да. Но это ж кот. Он же может ничего не есть неделю, когда переводишь... А сейчас ему нельзя не есть, болеет. Одним мясом при ОПН тоже как-то не то.

Svetlaya: Я где-то в теме про кормление подробно писала про наши кашкосупчики. Можете своему делать такие же, очень хорошо при почечных проблемах. Сейчас можно детское питание из шприца выпаивать. Хотя я не уверена, что стоит кормить его насильно

ukushaev: Это здоровенный котяра. Насильно один раз кормили, когда ему не до борьбы было, и то еле-еле, чуть клык себе не выбил... А сейчас - он же типа здоровый. Еле под капельницей 40 минут выдерживаем... Детское - какое? Я пробовал только говядину... За ночь слопал, хотя при мне плевался. Но это ж тоже белок сплошной почти... Про кашкосупчики почитаю, спасибо. Завтра вечером последняя капельница и уколы... Как-то оно потом будет... Про горошек не подскажете?

Svetlaya: ukushaev : Про горошек не подскажете? В период обострения я бы не рискнула. Все-таки там соль, наверное, есть. ukushaev : Детское - какое? Я покупаю Тихорецкое (бренд "Тёма") - говядину или телятину. Попробуйте другое мясо. Мой Винс, например, к говядине равнодушен, зато дрожит мелкой дрожью на индейку. Ей и кормим

Svetlana: А мы индейкой+овсянка+морковка+лук. Все вареное. Варю кашу с луком и морковкой, отдельно индейку, на мясорубке перемалываю, смешиваю с кашей 50 на 50, разбавляю кипятком, чтобы было пюре. Сердцем говяжьим можно постоянно кормить. У меня один кот ест его только вареное, один только сырое. Т.е. обычная диета для почечников: ничего жирного, соленого, острого. В случае с котами - и рыбу нельзя.

ukushaev: Svetlana, лук?! Мой шарахается сразу, и от вареного тоже. Сейчас заварил две столовых ложки овсяных хлопьев. смешал с 50 граммами мелко нарезаной говядины - стрескал. Будем экспериментировать... Морковку попробуем. Главное, чтобы после прекращения лечения все хорошо было. Ему роял-то не очень и нравится... Чуть более, чем детское.

Svetlaya: Svetlana Какой лук! Вы что! Им же нельзя лук. Ни лук, ни чеснок, ни баклажаны http://mau.ru/pub/food/?p=onion

Svetlana: Почему нельзя лук? Я не знала! Но я лук кладу только для вкуса. Например, на кастрюлю каши - одну маленькую луковичку и морковку побольше. Варю все вместе. Получается очень ароматная каша. Мы сами такую едим. (хотя, конечно, это не критерий, понятно). Мне кажется так вкуснее.

Svetlana: Да, прочитала ссылку. Спасибо! Ну что, не буду больше класть.

Svetlaya: Svetlana Вы им лучше других овощей добавьте, для ароматности ;)

ukushaev: Дорогие дамы, спасибо вам большое за советы. Очень надеюсь, что [b]Doctor[/b] мне ответит по поводу правильности лечения, и что делать дальше...

Doctor: Горошек можно давать, совсем немного, это высоко белковый продукт. Для запаха добавляйте в кашки и супчики, раз он его любит. В отношении лечения - надо продолжать антимикробную терапию, обязательно, у вас это кобактан, продолжайте его вводить. Вообще, курс должен быть при патологии почек не меньше месяца, оптимальный курс - 6 недель. Одним мясом при ОПН тоже как-то не то. Как вы полагаете, что там, в так называемых, "лечебных кормах" в качестве источника питательных веществ предлагается, а самое главное, из каких продуктов, что там первоисточник, исходник, так сказать.

ukushaev: Doctor, это хорошая клиника, и там работают люди, которые действительно любят животных. Очень загруженная. Они искренне радовались, когда мой зверюга ожил после таких анализов... Они позиционируют Роял не как лечебный, а как диетический, именно. Буду кормить мясом с овсянкой. Вроде нравится. Курицей, если будет есть. По поводу антибиотика - сказали да, 6 недель, но сам препарат надо менять периодически. У меня получается перерыв 3 дня (завтра последний, до понедельника) - курс будет прерван? Сначала начинать с понедельника, или курс считается продолженным? УЗИ необходим, или по состоянию? Спасибо.

Doctor: Клиника хорошая и доктора грамотные, я сужу по их назначениям, а насчет кормов я видела, как фирмачи обрабатывают коллег. А сейчас уже со студенческой скамьи начинают зомбировать. У фирмачей это называется маркетингом, впарить как можно больше, любого дерьма. Чем больше впаришь, тем лучше для тебя, а что и как там с авторитетом врачей и животными, это мало кого волнует на фабриках проктер энд гембл и палмолив колгейт. Промывать мозги в этих конторах людям умеют. За то им и бабки платят не хилые, маркетологам разным. Антибиотик нельзя прерывать. За время перерыва вторичная флора придет в себя и снова начнет размножаться. Не надо ждать до понедельника, просто продолжайте вводить кобактан.

ukushaev: Весь день опять на нервах... У кота с утра лапа опухла, в которой стоял венный катетер ... Сегодня вечером последний раз должны были капать и колоть, дома. Днем в обед убрал катетер (сам, позвонив в клинику, конечно). Вечером свозил, опухоль уже подспала. Намазали лапу (гепариновой мазью), прокололи. Сказали, бывает, если с лапой под себя вывернув спал, или перетянули при установке. Второй раз за неделю в этой лапе катетер. Капать не стали. Сказали, капельниц хватит (8 раз было). Заодно экспресс-анализ мочи сдали. Анализ плохой, естественно (и по цвету видно). Повышенное почечное давление, говорят. Аж эритроциты выдавливает в мочу. Вот распечатка: *LEU +3 500 (перечёркнуто ручкой, дописано над записью 3-5 п/з) KET - 0 mmol/L NIT - URO - Normal BIL - 0umol/L *PRO +3 >=3.09/L GLU - 0mmol/L SG 1.025 *BLD +3 200Cell/uL pH 6.5 (дописано внизу ручкой: цилиндры 2-3 п/з ) Навыписывали таблеток: Верошпирон 1/8 таблетки 2р/д в теч 3 дн, затем 1/8 табл через день в теч 2 нед. Здоровые почки 1т 2 р/д в теч 1 мес. В понедельник кровь будем повторно сдавать на функцию почек, и мочу сказали прихватить на анализ. Уколы пока всё. Специально спросил про антибиотик. Сказали, продолжим по необходимости. Такой принцип - неделя трав, неделя антибиотиков. Вид у кота чисто наркоманский - лапы под вены выбриты и в уколах. Но бодры и кусаемся (играя). Едим немного. Но едим. Пробовал дать морковки тертой - переплевались все. Но геркулес идет хорошо. К поездкам уже почти привыкли. Спросили нас в клинике про аппетит (не акцентируя, чем кормим). Сказал, что умеренный, но едим... (Тоже не акцентируя). Вопросы: 1. Можно ли вводить верошпирон и Здоровые почки, растерев с водой в рот шприцом вместе? 2. Ваше мнение о назначении верошпирона? 3. Стоит ли всё-таки продолжать колоть кобактан? Воспалительный процесс в мочевом под большим вопросом. Спасибо.

Doctor: Назначения правильные, за исключением отмены антибиотика. Тем более, что лапка напухала, какие то сосудистые страдания были, на этом месте может и воспаление развиться. Я бы подстраховалась. Верошпирон мягко действующее мочегонное. Лизните таблетку, если горькая, ничего не выйдет с растворением в воде. Кот выплюнет и слюна потечет.

ukushaev: Как раз с верошпироном проблем не было. Я попробовал на язык - не горькая, вообще безвкусная. Там осьмушка, закатал в кусочек говядины - слопал за милую душу. И еще попросил. Мяса, конечно, не верошпирона. А вот от "Здоровых Почек" шарахается, как черт от ладана... Даше близко не понюхал, с расстояния в метр учуял - и сбежал... Еще и слюной закапал, и рвотные позывы... С мясом номер не прокатил тоже, естественно. Почитал состав - там мята перечная. Он ее на дух не переносит. От жевачки мятной (давали как-то раз понюхать) аж морду морщит - никогда у других кошек такого не видел - и сбегает... Хотя, может быть, на какую-нибудь другую траву такая реакция, там трав-то море... А давать надо. Нашел в сети метод с замораживанием в сливочном масле, сейчас поспит, попробую. Просто масла с пальца полизать дал - лижет. А если не получится - прям не знаю... Его же, наверно, со шприца в рот вырвет сразу... Попробуем, конечно.... Опухоль совсем к утру спала, все хорошо с лапой. Капельницы кончились, снова пьем воду, понемножку то там, то здесь. Да, спасибо Svetlaya за наводку на индюшатину. Увидел тут в магазине детское питание - Индюшатину. Купил на пробу - слопал почти всю банку, потом, правда, морду вылизывал минут 10. Не привыкшие мы к пюрешкам и кашам. Но нравится гораздо больше говядины. Где-то видел индюшатину у нас. Куплю - дам мясом, попробовать, понравится - хорошо. Купил сегодня сердце говяжье, посмотрим, как оно будет... Вопросы: 1. Что делать со "Здоровыми Почками"? На какой обьём воды таблетку измельчать, для шприца в рот? И если совсем никак не пойдет? Попросить сменить на что-нибудь, или как-то иначе дать попробовать? (Да, и неужели невозможно было сделать таблетки с оболочкой, не пропускающей запах, и безвредной для животного? Куда производители смотрят? Ну, это не к Вам, это к производителям). 2. Как лучше давать сердце и индюшатину? Он их никогда не пробовал, хотелось бы сразу правильно. 3. Можно ли давать печень? Уже давал как-то раз, ел не очень охотно. Но ел. И грудные хрящи куриные, ему нравятся. Можно ли сейчас? 4. Режим кормления сейчас нужно выдерживать, и если да, то какой? Спасибо. PS. Пока форум не работал, метод был найден! Путём проб и ошибок. Очень не хотелось сегодня издеваться над котом после всех этих капельниц, уколов, опухшей лапы и поездок. Хотелось, чтобы сам съел. Метод с маслом не сработал. У этого негодяя привычка - сначала долго пообнюхивать, потом полизать, потом уже лопать. Разборчивые мы такие... Масло он облизал, понял, что обман - и обиженно пошел спать. Ладно. Зато сырое мясо мы очень любим, а дают мало. Попробовал дать замороженную в масле таблетку, облепив маленькими кусочками мяса. Мясо сьели, таблетку выплюнули. Бе. Ладно. Отрезал от замороженного большого куска говядины тонюсенькую, в миллиметр, ленточку. Типа строганины. Обмотал таблетку (всё ту же, в масле), подморозил еще, чтоб не разваливалось. Подогрел в руке, дал. Снова долго нюхали - не, говорит, не то. Отворотились. Ладно. Подумал - может, наелись уже. Дал просто кусочек говядины - слопали и лизали пальцы. Понятно. Ладно. Подморозил масло-мясную таблетку минутку, взял еще пару кусочков просто мяса, дал вместе. Во!, говорит, теперь то что надо! Слопал все три куска и не поморщился! Вот. Метод. Может, пригодится кому. Весь процесс проходил, пока котяра валялся в своей любимой коробке, намереваясь поспать. Поэтому вопрос 1. снимается, (кроме части к производителям) но появляется еще два (уж простите...): 1а. Не вредно ли ему сейчас сливочное масло? 1б. Можно ли наморозить таблеток "Здоровые Почки" в масле и мясе впрок? У них температура хранения 0 +25 градусов... Наверно, нельзя?.. Еще раз спасибо.

Doctor: Замораживать впрок лучше не надо. Перед употреблением еще куда не шло. Если уж совсем невмочь коту, попробуйте перейти на почечный чай, ортосифон, слабую заварку, по 2 - 3 мл х 3 -4 раза в день при обострении и 2 раза в день для профилактики. До сих пор не было проблем с дачей котам ортосифона. При обострении желательно давать мясо сырое, в нем воды много. Хрящи и субпродукты не желательно. Индюшатину давайте без проблем. Сердце только мышечную часть, без пленок и жира. Печень к субпродуктам относится, не надо ее давать и кот ее есть неохотно. Режим кормления 2 -3 раза в день.

ukushaev: Doctor, спасибо, так всё и делаю. Сердце тоже сырое, я правильно понял?.. Про ортосифон читал у Вас на форуме. Думал уже попробовать. Но второй раз в той же комплектации таблетка "Здоровых почек" тоже прошла. Даю перед кормлением, потом просто покушать. Печень давать не буду пока. А мясо сырое - еда любимая... Да и геркулес с ним идёт запареный, если не слишком водянистый. Масло сливочное (таблетки обмазываю) - не страшно? Оно запах отбивает очень хорошо, насколько я понял по опыту. PS Сейчас по поведению такое ощущение, что эта зверюга просто притворяется больным, чтобы его с ручек кормили и всячески обихаживали... Но диурез нездоровый (частый и цвет не очень) по-прежнему. Будем анализы смотреть в понедельник...

ukushaev: Вчера сдали биохимию крови, сегодня пришли результаты. Из того, что не в норме: Креатинин 320 (был 640) Мочевая кислота 100 (была 300) (Полного на руках нету, по телефону. Глюкоза точно в норме.) По поведению всё прекрасно, лучше, чем до начала обострения. Играем, носимся, нагло требуем жрать (хотя по объему едим гораздо меньше, зато качественнее, ну и выделяем соответственно). Моча на вид хорошая, на вчера собрать не удалось на анализ. Мочимся чаще, чем должно быть, но не каплями, по чуть-чуть, вроде не беспокоит. Воду попиваем, когда миска с едой пустая. Всем интересуемся и всё нюхаем. С субботы продолжим антибиотик, сдадим мочу. Верошпирон сейчас по 1/8 раз в 3 дня, Здоровые почки продолжаем по 1 шт 2 раза в день. Нужно ли менять антибиотик (кобактан) на другой? Боюсь реакции, мало ли что... Креатинин и мочевая кислота медленно падают - из-за чего?.. По диете что-нибудь убрать-добавить?.. Сейчас мышечная говядина, грудка курицы сырые (с добавлением капусты или гречневой каши, овсяные хлопья - с неохотой), детское питание - индейка. Спасибо.

Doctor: Ничего не меняйте в назначениях. Зачем менять лечение, которое помогает. Продолжайте лечение. Антибиотик зачем менять, он действует, показатели улучшаются.

ukushaev: Сдавали кровь (общий) и мочу. По крови не в норме: Общий белок - 92 г/л АЛТ - 0,75 (норма 0,6) АСТ - 0,4 (норма 0,8) Щелочная фосфатаза - 116 (норма 65 max) Билирубин прямой - 0,4 (норма 0) Мочевина 26 (норма 11,1 max) Креатинин 320 (норма 65 max) Альфа-амилаза 1100 (норма 835 max) Мочевая кислота 21 (норма 12 max) По моче: *LEU +3 500 (перечёркнуто ручкой, дописано над записью 2-3 п/з) (было 3-5) KET - 0 mmol/L (то же) NIT - (то же) URO +1 33 umol/L (было Normal) BIL - 0umol/L (то же) *PRO +3 >=3.09/L (то же) GLU - 0mmol/L SG 1.025 (было 1,015) *BLD +1 25Cell/uL (было +3 200Cell/uL) pH 6.5 (дописано внизу ручкой: эр.б. к-во, оксалаты 15-20 п/з) (было: цилиндры 2-3 п/з) Корректированный диагноз - пиелонефрит, ХПН, МКБ. Назначения - сменили антибиотик на энросепт 0,6 мл (подкожно, поэтому и сменили чтобы лапы не колоть больше), снова начали кантарен по 1 м/л (на 20 дней, п/к) по разу в день. Продолжаем Здоровые Почки 2 раза в день по 1 таблетке и раз в три дня осьмушку верошпирона. Поведение прекрасное, лучше, чем до болезни. Не залечить бы... С большим трудом переходим на каши с мясом с просто мяса. Начал добавлять в детское питание кашу понемногу. Доктор, я прекрасно понимаю, что у Вас очень мало времени. Если Вы согласны с назначениями и диагнозам, не комментируйте. Если есть какой-нибудь совет или предостережение, приму с большой благодарностью. Спасибо.

Doctor: Энтеросепт долго не получится вводить, больше недели редко удается его держать, потом рвота начинается. Самое оптимальное - синулокс 50 в таблетках, по 1 х 2 раза в день, его долго можно давать. Энтеросепт несколько недель вряд ли получится. Все остальные назначения неплохие.

ukushaev: Энтеросепт на 7 дней и назначили. 5%-ный. Если вдруг чего, сразу звонить в клинику буду. Спрошу про синулокс. Спасибо.



полная версия страницы