Форум » Фаст-фуд для питомцев » Как перевести кошку и собаку на натуралку? » Ответить
Как перевести кошку и собаку на натуралку?
Vira: Здравствуйте, форумчане! На этом сайте я первый раз. После вчерашнего знакомства и длительного, аргументированного разговора с доктором Еленой Владимировной всерьез задумалась о питании моих животных. Возможно, узнав страшную тайну про сухие корма раньше, я бы забила и пропустила мимо ушей «невыгодную» для себя информацию только по причине нежелания заморачиваться с готовкой…сейчас я четко понимаю, что надо менять рацион пока беда не пришла! Как бы лениво не было – здоровье друга важнее. Мы ВПЕРВЫЕ завели собаку год назад, взяли уже взрослую из приюта. Сразу свозили к врачу и конечно поинтересовались чем лучше кормить? (хехе наивные и совершенно не опытные) После «квалифицированных» советов купили корм Дог Чау и по сегодняшний день продолжаем им кормить. А кошку по советам заводчицы кормили Хилсом, а потом перешли на Кэт Чау. Я в ужасе! Идет конкретное промывание мозгов рекламой. Больше не хочу зомбироваться! Прошу помощи в правильности составления меню: Собака весит 50 кг, 70 см в холке, порода московская сторожевая с кем-то бойцовским, возраст примерно 2 года, кастрирован Кошка шотландская вислоухая, 4 года, стерилизована, примерно 4 кг весит. Собаку кормлю 2 раза в день, кошке сыплю по мере необходимости полную лохань. Вопросы: 1.Как перевести с сухого на натуралку? Постепенно или резко? 2.Рацион две третих это мясо должно быть, одна треть крупы, овощи, молочка? 3. Соорентируйте примерное количество в день на наш вес? Читала много форумов, статей….спрашиваю наверно элементарные вопросы, уже много раз обсуждавшиеся везде, но я уже начинаю во всем сомневаться. На всякий случай очень хочу уточнить правильность моих действий. СПАСИБО!
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
ольга71: я со своими животными не церемонилась -сухой корм в мусор,морду -кирпичем,мясо -в миски . и не сумлевайтесь пожалуйста!!!!!!!!!!!живность всегда чуствует,когда есть сомнения!У вас все получится!
Svetlaya: 1. Постепенно у Вас вряд ли получится , потому как звери наверняка уже подсели на сухой корм и без боя не сдадутся. Поэтому Вам придется набраться мужества и ничего кроме натуралки не давать. Сушку из дома убрать полностью - потому как ее запах или звук будут давать зверям надежду, что им что-нибудь перепадет :) Почитай по форуму - тут все уже подробно делились опытом перевода на натуралку. 2. Рацион: - мясо+овощи+крупа (60:30:10) овощи: кабачок, морковь, капуста всяческая, фасоль зеленая. Ни в коем случае баклажан!! - кисломолочка обязательно, нежирная (не молоко). Регулярно, а не как лакомство - яйцо раз в неделю, если куриное (я даю перепелиное - через день) 3. У меня кот кило 5 весит, наверное. Может, уже 6 :) Ест 2 раза в день (ну хорошо, в выходные вынимает душу и получается 3 раза ) Я ему расфасовываю по 2 ст ложки (хороших таких) на порцию. Плюс бульон. Либо баночка Тихорецкого на раз Ну как-то так :)
ольга71: Svetlaya почему котам баклажан нельзя?
Svetlaya: ольга71 Я в нескольких источниках читала, что он для кошек ядовит
Svetlana: Да, вот Svetlaya напомнила - Тихорецкое же можно давать! Вера, с кошкой - это решение проблемы готовки. Тихорецкое мясное детское питание. Там несколько видов, какое кошке пойдет. Можно смешивать его с овсянкой. А с собакой - да, придется готовить Главное чтобы в доме кормом не пахло. Если останется хоть пустой пакет - будут ждать корма.
Svetlaya: Svetlana : Тихорецкое мясное детское питание. Там несколько видов, какое кошке пойдет Vira, Тихорецкое - это торговая марка "Тёма" :) А то я по первости очень долго и безуспешно надпись Тихорецкое искала )) Вы, главное, посмотрите, чтобы в составе соли не было. Без соли у них говядина и телятина. Курица почему-то часть с солью, часть без соли - баночки совсем капельку цветом отличаются И мясо кусками я хоть раз в неделю все равно даю - чтобы жевал. Мой, правда, засранец каких мало. Филе бедра не ест, только грудку Svetlana : Можно смешивать его с овсянкой. Светлан, а нам такой вариант не подошел. Слизывал верхушки (чтобы без овсянки) и гордо удалялся, порицая всех и вся. Соответвенно я это тихорецкое с овсянкой мисками выкидывала
Svetlana: А я помню, что у Деника коты так любят есть.
Svetlaya: Svetlana : А я помню, что у Деника коты так любят есть. У Деника коты уникальные. Они и на построение приходят по часам, что уж там
nikolays: как перевести кошку на натуралку и сформировать рацион читайте в статье натуралка,так же смотрите советы ветеринаров Nat Geo Wild онлайн
uta5: так ,все таки,как научить животное быть хищником??у меня кот,взрослый..ничего,кроме корма не ест..взял с рук..надо переучить..глупые советы просьба не рекоммендовать)),добавлю,пробовал уменьшение,предложение..но кот тупо перестал есть...стал пить воду из унитаза и раковины..хоть и есть посуда с водой..живем на севере..на улицу хода нет,минус 40 зимой)
Svetlana: uta5 : так ,все таки,как научить животное быть хищником??у меня кот,взрослый..ничего,кроме корма не ест..взял с рук..надо переучить..глупые советы просьба не рекоммендовать См. все посты выше. Все написано. Еще зайдите в раздел Фаст фуд для питомцев и там почитайте.
Inya: Я прочитала практически всё, что здесь есть про перевод на натуральную пищу. Всё делала правильно. Самое лучшее мясо, творог, овощи. Семь дней голодовки. Кошка просто заходила на кухню, смотрела в миску и молча уходила. Кот ТАКИМИ глазами смотрел на меня, что я чувствовала себя садисткой, но продолжала каждое утро класть в миску мясо. И это всё при том, что до семи месяцев они ели натуральную еду(сейчас им 1 год и 10 месяцев) На восьмой день у кота начались сильные приступы( у него астма) Не знаю, что их спровоцировало, но я плюнула и сдалась, побоялась дальше морить их голодом. Сейчас едят сушку. Ну и что делать? Я бы и рада готовить им специально, покупать хорошее мясо, овощи, но они то не хотят этого!
DeNik: да, тяжёлый случай. сочувствую вам. коты самые упрямые животные, это точно. видимо с такими сложнее, тем более один из них болен, нужно искать подход к каждому. должно же быть что-то, что понравиться животному. кроме сушки. хотя, многие коты готовы умирать голодной смертью и ничего не есть, если пристрастились к сушке. поразительно, нет в природе никакой такой же еды, ради которой животное готово голодать до смерти. разве это нормально. уж не знаю, что там делает сухач с их мозгом, но определённо нарушается первостепенный инстинкт к выживанию. мне кажется, астму мог запросто спровоцировать стресс.
ольга71: Inya можно мясо,мелко рубленное,перемешать с сухим кормом и постепенно процент сушки уменьшать,многие так делают,получается
Inya: Из восьми дней голодовки, последние три дня я так и делала - мелко рубила мясо и добавляла сушку, раздробленную молотком, что бы не выбирали. Всё равно - умудрялся выбрать только сушку, этим и питался. Ну а когда начался приступ за приступом, я просто побоялась, стала кормить их тем, к чему привыкли. Я не могу сказать, что сухой корм они едят с большим удовольствием - нет, тоже не очень охотно, но едят, причём не съедают свою норму. Тоже самое и с консервами - какие только я не пробовала давать! Покупала самые лучшие, с хорошим составом, хороших фирм. Нюхали, закапывали и всё. Выбрали себе Шебу и Феликса. Шебу я не даю, состав и производитель "Марс", а про Феликса вет сказал, что можно. Вот и едят утром Феликса, в течении дня сушку. А у меня нервяк по этому поводу ежедневный - знаю, что кормлю ...ом, а ничего сделать не могу.
Svetlana: А если печень говяжью? Обычно у котов от печени крышу сносит. Попробуйте в разных вариантах: сырая-вареная, кусочками-на мясорубке. Мои, например, кусочками вообще ничего не едят. Исключительно в виде фарша и еще надо бульончиком-водичкой немного разбавить, чтобы пюре получилось. Индейку еще также попробуйте, сердце говяжье. Не может быть, чтоб уж совсем ничего...
Inya: Svetlana, со стороны это может показаться странным и не правдой, но НЕ ЕДЯТ, причём оба. Я перепробовала всё, что только можно и в разных вариантах - и мясо всех видов, и печень, и рыбу - ни-че-го. Не едят ничего так же с человеческой тарелки, хотя,знаю, что многие кошки любят это. Они даже нюхают не знакомое с осторожностью - издалека. Причину такого поведения я не понимаю, тем более, повторюсь, месяцев до 6 питались исключительно натурой.
Svetlana: Да, тяжелый случай. Животные как и люди: кто-то может длительное время пить, например, и не стать алкоголиком, а кто-то за пару лет спивается. Inya : месяцев до 6 питались исключительно натурой. Значит так быстро развилось привыкание. Они ж туда добавляют всякие вещества, типа наркотических, вот и подсаживаются животные. Своего кота 1 год только кормила Аканой, а отучала недели две, что ли... Не помню уж точно. Но помню, что голодал упорно. Но я мешко с Аканой сразу же передала дворничихе, для дворовых котов (она их вискасами все равно кормила), т.е. важно вынести из квартиры корм, чтобы запаха не было. Но если у вашего приступы начинаются... Это надо вам найти что-то, на что они бы согласились. Может сначала перевести на консервы какие-то подороже и исключить сухой корм (они ж консервы едят у вас?), а потом, как отвыкнут от сушки, пытаться снова на натуралку. Ну что еще скажешь...
Фаня: Svetlana : сначала перевести на консервы какие-то подороже и исключить сухой корм Вот мне тоже такая мысль пришла. Консервы все ж таки лучше. чем сушка, а потом потихоньку подсовывать в них и натуральное мясо.
Inya: Может сначала перевести на консервы какие-то подороже и исключить сухой корм Так не жрут никакие консервы хорошие! Только "Феликс". А это не очень хорошие консервы.И едят их они не очень, пакетик на двоих еле-еле съедают. Зато уличные кошки едят качественные консервы( я заказала много разных, мои есть не стали никакие) Если бы кот не болел, то мне проще было бы - есть захотите - поедите. А так...боюсь навредить.
Фаня: А у Вас есть конкретное место им для еды или Вы за ними ходите с тарелочками? Просто... когда припрет, так приходится и походить. Это хорошо описано у Дорин Тови, когда кошки нездоровы, им для кормления выбираются самые странные места. Кошкам становится интересно и они едят. Или из рук кормить.
Inya: Место для кормления у них на кухне - на коврике стоит миска с водой, две миски с сухим кормом и две миски с консервами ( чередуются утро/вечер) Пыталась кормить и с руки, и в других тарелочках, и на столе, и на подоконнике, и в рот запихивала, и мордочки мазала - никак. И всё же я не оставляю мысли перевести их на натуралку, вот только стабилизирую состояние кота и попробую ещё раз. Уже более медленными темпами, с постепенным введением мяса. Хотя мне на другом форуме сказали, что я издеваюсь над животными. А по мне, так издевательство - кормить сухарями.
Svetlana: У моей соседки позавчера кошка умерла, почки и все остальное. Врач как увидел результаты анализов сразу сказал усыплять. Она мучалась ужасно, кричала, кровь шла носом. Усыпили. Кошку всю жизнь кормили Вискасом и только последний год натуралкой, поэтому ей это уже не помогло, были необратимые процессы в организме. А дочка этой кошки ничего, жива, и анализы пока неплохие. У нее просто компенсаторные возможности организма выше, справляется пока. Inya : на другом форуме сказали, что я издеваюсь над животными Вот посмотрели бы они один разок как умирают животные всю жизнь прожившие на сухом корме. Муки ада.
Яхонт: В кошачьи корма добавляют специальные ароматизаторы, и кошка на них подсаживается, поэтому её очень трудно "вернуть" на натуралку... Может попробовать в мяско валерьянку добавлять?
KatemacKate: Мы своего кота перехитрили: он по натуре ворюга, поставили мисочку с натуралкой в другой уголок и вышли. Ну и этот прохвост сразу же нахомячился из "чужой" миски. Так и привык.
Фаня: KatemacKate : поставили мисочку с натуралкой в другой уголок и вышли. Отличный метод!
Мракобес: На днях мне пришлось забрать кота, которого кинули дважды прежние хозяева. Кормили его, как мне сказали, одними кормами. О вреде их знаю давно, поэтому однозначно надо перевести на натуралку. У меня орава кошек благополучно питаются, едят практически все, с сырым мясом в качестве основы. А новый кот не реагирует даже на куриный фарш. За два дня удалось скормить пару ложек детского питания, причем его рвет даже с него, на гастрит похоже. Опыт такого перевода на натуралку у меня есть ужe, четыре года назад мне маленького котенка пришлось продержать полтора месяца на гастрофарме, без гастрофарма его рвало после любой еды. Только через полтора месяца он смог без лекарства есть нормально. А теперь этот новый кот, Симба, возраст с виду лет 5, точно неизвестно. Попробую сейчас кормить из шприца бульонами с детским питанием и желтком сырым, кефиром опять же из шприца, потому что сам не ест. И гастрофармом поочереди с энтеросгелем лечить, как того котенка. Но может, вы посоветуете чтото еще, что мне раньше в голову не пришло?
Мракобес: Еще спасибо Дубровиной! Советы из вашей книжки не раз моих кошек уже спасали
Doctor: Предполагаю, что вас кто-нибудь из коллег моих так назвал за отказ от отравы - пром кормов. Но это предположение. Меня когда -то тоже обозвали мракобесом, когда я сказала, что вакцины оказывают противоположное действие от обещанного. Кроме корммление детским питанием с бульоном(можно и водой кипячёной разводить детское питание), начните курс лечения препаратом гама-вит по 2 мл х 1 раз в день, подкожно - 1 месяц. Гастрофарм давайте перед едой, он универсальные гастропротектор. Котик, предполагаю, не здоров. Здоровый всегда хочет есть, даже если вырвет или пронесет после еды. Можно и риботан поделать через день, по 1 мл х 1 раз в день - 10 раз. Наверное, у этого Симбы за 5 лет кормления пром кормами желез редуцировались. Но это процесс обратимый, проверено практикой. Надо только терпение.
Мракобес: Нет, Мракобес это один из моих котов, самый наглый и черномазый. У Симбы гастрит похоже. Кроме того, он не понимает вообще что такое мясо. Детским темой удалось его накормить уже два раза, сначала пальцем морду мазали, и както дошло до него, что это вкусно. А на мясо смотрит и не понимает что это за хрень. Обоняния у него как будто отшибленное начисто, вы не знаете, оно восстановимо вообще? Сегодня у нас такая сцена была: готовлю я своей стае щи на курятине и с морковкой, они овощи обожают, в кастрюлю лезут еще пока морковку разминаю в супе вилкой, а когда в этот суп шмякается полкило индейского фарша и я встаю с кастрюлей делаю первый шаг в столовую нашу, тут вообще вся стая, у меня их 20, с воплями, сшибая друг друга мчится к тарелкам и мордами в них утыкается, пока все не вылижут. И вот Симба за ними побежал, встает возле тарелки и пока все чавкают, смотрит таким удивленным взглядом, как бы спрашивая, а где же еда? Даже такой общий пример на него не подействовал. Это ж как надо было укормить кота этой пакостью синтетической, чтоб он сырую индейку не чуял!
Мракобес: С вакцинами не в тему, но свой первый опыт, прочитав про ваше мракобесие, мне вспомнился. У меня тогда было два больших кота и два котенка подобранца. И вот в ветклинике котят осмотрели и сказали мне всех привить, типа зараза у них, раз они подборыши. Продали мне на всех чнтверых вакцину, а ставить ее я домой пошла. И после укола они у меня трое сразу заболели. Причем жутко, естб и даже пить не могли, рвало от всего, и почки встали, один кот три дня не ссал, а потом напустил полный лоток мочи багрового цвета. Уж не знаю, что в этой прививкн было, но знала, что точно с нее, хотя веты несли, будто это у нас зараза дома. А откуда знала: я не умела ставить уколы и одному из котят под кожу не проткнула, поэтому его доза у меня мимо улетела. Так вот он единственный здоров тогда остался. Лечить я их уже в клинике побоялась, верить им перестала, накупила книжек и лечила по книжкам. И вот тогда как раз узнала впервые про ваш форум и прочитала как раз у вас, что прививки обратное действие дают. Второй котенок не выжил после той привики вообще, старший кот умер от хпн через год, а младший заработал хпн на всю жизнь и умер от нее же в 11лет всего потом. Вот такие эти прививки
Doctor: Да уж с вакцинацией так людей запрограммировали, что верят безоговорочно. Мне самой в институте так мозги промыли, что 16 лет сомневалась, хотя видела обратный результат. Потом не выдержала, поняла, что верь глазам своим, а не тому, что в институте втолковали. Институт свой я очень люблю, но преподаватели от официальной точки зрения не отступали. И есть подозрение, что не в силу послушания, а потому как практическими врачами недолго работали. Одна моя знакомая прививки зовет прибивками. Верное название, сразу прибивает весь организм и извращает работу иммунной системы. Зато сколько бабла гребут фарм компании. Во имя процветания биг фармы и их отродья гробится столько народу, особенно, детей. Симба поправится, начнет есть натуральные продукты, даже не смоневаюсь. Вы отлично кормите своих питомцев.
Мракобес: Сегодня ура: Симба наконец снизошел до печенки. Правда только пополам с детским "Темой", а вся компашка эту же печенку у меня в бигосе лопает с капустой. И это на шестой день житья у меня! Но все равно радость, потому что печенка впятеро дешевле детского обходится, значит, будет на что его прокормить! И сидит пока на гастрофарме с гамавитом и ортосифоном. Я добавила еще веракол, он помогал у меня,кошкам раньше
Мракобес: Когти дал мне разглядеть. Поломанные и слоятся
Doctor: Нарушение обмена веществ, в частности белка кератина. Постепенно, но не скоро, состояние должно улучшится.
Мракобес: Вот она, "сбалансированность" кормов этих на практике!
Мракобес: Доброе утро! Хочу рассказать, как дальше было у Симбы, может, это пригодится кому-то, кто тоже переводит кошку на мясо с кормов. Самой тяжелой была вторая неделя, он прекращал есть сам. В теме "не кормите сухими кормами" я еще написала тогда, что это смахивало на абстинентный синдром наркоманов, ломку попросту, а не простое отвыкание от привычной пищи. Потому что не сочеталось с тем,, как действует чувство голода при здоровых мозгах. Т.е. предположение мое, что привлекант кошек в кормах не вкус, а какоето вещество для них наркотическое, т. е., вызывающее зависимость. Возможно, мысль эта заставит быть более упорными некоторых людей, что сдаются и начинают снова давать корм когда их кот начинает отказываться напрочь от еды. Мне морально помогло само знание, что кошки переводятся-таки, было б упорство у хозяина, о чем Елена Владимировна, спасибо ей, не раз писала. Симба тоже ререломался. Сдаваться и давать корм по новой нельзя, это все равно что наркоману доза, чтоб тяга ослабела к корму, надо просто перетерпеть без него. И это происходит в первые две недели хуже всего, а потом легче
Мракобес: В течение первой недели жизни у меня Симба начал есть новую для него еду, хоть и осторожно помалу сперва. Т.е., абсолютногг несогласия с ней не изьявлял. А потом вдруг уперся и всю вторую неделю я кормила его детским питанием насильно, чтоб с голодухи у него печень не посадило. Разводила бульоном или кефиром, чтоб можно было в шприц набрать, и шприцов с десяток, чтоб хотя бы 50-60мл набралось, в каждое кормление. Три раза в день, кошмар конечно был. Другое что жевать надо, ничего в него сначала запихать не удавалось, и оплеванные каждый раз с ним оба по уши. В последний день была хохма. Купила я мешок креветок, дорого конечно, мои кошки, их двадцать, накинулись им на один жевок эта упаковка целая, часто так не покормишь, но чтоб Симбу уговорить хоть на чтото. И вот сели мы с ним в отдельной от других кошек комнате, я ему креветку в рот пихаю, а он давнет зубами рефлекторно и выплевывает. Пихаю с другой стороны, он в друг щель между зубами. И так раз десять - жевок, плевок, жевок, плевок. Картина маслом: кота силком креветкой кормят! Раза с десятого смотрю, вроде изжевана уже так, что можно бы и проглотить. Сунула в пасть опять и рот двумя руками держу, чтоб не открыл. Тогда деваться некуда стало, проглотил. Еще штрих: все это сидя верхом на коте, он крупный, и чтоб не вырывался, коленями его держа, значит, как коня за бока. После этого чудо! Сглотнув и както обдумав это, Симба делает наклон к блюдцу с креветками. Я дыхнуть боюсь, чтоб не спугнуть. Симба наклоняется и вдруг начинает, наконец, есть сам! И мало того, что креветки! Я гречку в бульоне изпод них сварила, и на блюдце ему положила ложку, ни на что не надеясь. Так вот он вдогонку за креветкой и гречку сьел. И с того момента у нас перелом: пошел со всеми и сосиски, и каши, и овощи потихоньку осваивать, хотя на первом месте у него печенка конечно. Вчера выкопала свеклу, занесла в дом - погрыз ботву даже со всеми. Нормальный кот становится, и даже не особо привередный, а вообще всеядный будет! Правда, тут еще моим кошкам спасибо, их пример видимо на него действует, что это все сьедобно
Мракобес: Ортосифон пропоила, мяканье в лотке прекратилось, рвота гастритного вида после гастрофарма прошла. Правда была за три недели дважды рвота с желчью, тоесть, не в порядке печень или поджелудка с желчным пузырем могут быть. По анализам пока не бегу, подаю пока лиарсин и травки может, для профилактики чегото более серьезного,потому что в целом больным не выглядит, видимо там на уровне небольшого пока повреждения, да и нет такой обильной на весь день рвоты, чтоб дергаться. В общем, нарушений пищеварения и прочего у него похоже букет, но пока мелких, и надеемся, чтто питание это все выправит
Мракобес: Отказ от всякой другой пищи при попытки снять с кормов бывает у многих кошек, народ жалуется. Так вот, по этому поводу. Это часто принимают за простую привередливость, типа корм вкусненький настолько, что кошка на курицу даже сырую и смотреть не хочет. Или за боязнь новой незнакомой пищи. Так вот, Симба мне с первых дней показал, что это ошибка: ведь он начал было есть новое, детское питание печень и кефир. Начало голодовки не СНАЧАЛА, а после, когда он уже показал, что признает еду новую, с этим не стыкуется, а вот с гипотезой что наркотик - да! Потому что первые дни срок терпежа без дозы был маленький, а несколько дней без дозы ему стало надо ее так, что чувство голода потеряло для него значимость, наркоману же не до еды, когда ломка пошла. Еще неделя - обычный для наркоманов, как пишут врачи-наркологи, срок, их ща это время и ломает в клиниках. Тяга перетерпелась, за неделю немного ослабела, и голод снова стал важен ему, а сам котик отнюдь не привереда оказался, он и гречку на бульоне, и овсянку с молочком признал, не одну печенку!
Мракобес: И все остальные гипотезы, отчего отказ от еды еще мог быть, тоже не сходятся с тем, что пик отказа на вторую неделю вместо первой. Плохо чувствовал себя - так я его подлечила и ему как раз лучше стало, рвоту сняли, аппетит подняться доджнн был. Ел котикпервые дни помалу, недоедал как следует - чувство голода должно было нарасти, а оно действует так, что согласишься не то что на незнакомую еду, а и на несьедобную - я вон на манную кашу соглашалась, когда без денег сидела, а люди в блокадном ленинграде вообще лебеду и подметки от сапог ели! Стресс у кота? Так и стресс прошел как раз, он максимальный в первые дни был, когда он приехал весь перепуганный, а потом его кошки мои хорошо приняли, он влился в стаю и стал спать со всеми в обнимку, ко мне ласкаться лезет и мурчит. Спокойный котик стал, и вдруг отказ от еды. Ненормально в общем, если обьяснять это без гипотезы что наркотики в корма эти кладут
Doctor: Вы абсолютно правы, какие то усилители вкуса и запаха кладут в пром корма, оказывающие действие подобное наркотическому у людей. И попробуйте вы в лабораторию пробраться и секреты эти добавок узнать, охраняют почище военных объектов. Я ваши посты в отдельный рассказ выделю, размещу отдельно, готовлю рубрики, но довести до конца пока не получается. Ваш пример упорства и очень верных наблюдений очень сгодится для усвоения другими владельцами.
полная версия страницы