Форум » Вопросы по лечению животных » Кошка 11,5 лет, снова сопли(( (продолжение) » Ответить
Кошка 11,5 лет, снова сопли(( (продолжение)
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! Мы снова к Вам со следующей нашей красавицей. Я уже обращалась к Вам по поводу нее, только по мейлу. Кошке 11,5 лет, стерилизована, не привита, ест натуралку (вареную говядину в основном, курицу). Где-то с лета начала почихивать, соплей не было, то чихает, то перестанет. Потом чаще, появились сопли - мутные, белые, стала дышать ртом. Поехали к врачу. Назначили Анандин 5 дней, Интрамицин 5 дней, Максидин в нос 7 дней. На второй день стало лучше, но по окончании уколов через три дня – все опять повторилось. Еще у кошки зубной камень, сильный. Чистили года 2 назад, быстро нарастает. После обращения к Вам прокололи цефтриаксон в течение 1 мес. Часто чихать с соплями перестала где-то через 2 недели. Еще через неделю – совсем перестала чихать. Прокололи еще неделю. Где-то через 3 недели уколов похоже, что у нее стали болеть десны - раньше ела мясо вареное, сейчас вижу, что не получается у нее жевать, кормлю детским питанием, куриным фаршем. Где-то через три недели после завершения АБ Фроня опять смачно так почихала и сопли были жидкие, причем было это после того, как забыли закрыть окно на кухне – солнце было, кошки гулять выходили. У всех все нормально, а вот у нее такая реакция, хотя сидела в комнате. Потом вроде все прошло. А недавно проветривали квартиру после подготовки к ремонту и, хотя Фронька все время была в отдельной комнате, а ночью зачихала и даже кашляла так нехорошо, бухикала. Все остальные кошаки нормально, хотя и на балкон выходили гулять и т.п. Не пойму, как могло ее продуть. Прошло несколько дней, а сегодня слышу, что сопли у нее, похрюкивает (нос у нее маленький, курносый). Жидкие, немного. 20-го января последний раз укололи Риботан (1,5 мес. 2 раза в неделю). Не знаю, что делать теперь. Подождать, понаблюдать еще, они то появляются, то, вроде, исчезают. Или надо уже что-то предпринимать? Читала про полиоксидоний. Может его ей подавать? Спасибо!
Тина: Начала делать в инъекциях половинную дозу. Просто понос не прекращается, почитала про псевдомембранозный колит и испугалась. Там же вплоть до прободений и летального исхода.(( Да и понос - противопоказание для клиндамицина, вот меня и потряхивает.) Спасибо!
Doctor: Отмените клиндамицин. Всё. Просто отмените. Его ведь назначали из -за десен. Отменяйте.
Тина: В пятницу клиндамицин не колола. По-большому не ходил совсем. Сегодня сходил потверже. Даю энтерол по половине капсулы и аципол по капсуле. В понедельник едем к врачу для осмотра десен. Елена Владимировна, я почитала, что этот аб накапливается в кости. А есть ли тогда возможность, после нормализации стула продолжить его, при необходимости продолжения лечения десен? Конечно, уже только инъекциями. Или он уже не будет действовать?
Doctor: Будет действовать. В отношении возобновления курса линкозамидов - надо исходить из общего состояния котика, как он себя будет чувствовать.
Doctor: Возможно, вашему котику пойдет неплохо обрабатывать ротовую полость производными глицирризиновой кислоты. Из всех, что описано, в продаже можно найти эпиген интим. Не смотрите на название. Им можно обрабатывать и ротовую полость. Лучше кремом, чем спреем. А еще есть препараты глицирризиновой кислоты: Эпиген лабиаль(это то же самое, что эпиген интим), глицират, карбеноксолон. Но последних трех нет нигде в продаже.
Тина: Спасибо, Елена Владимировна, попробуем. Понос продолжается. Вчера не ходил, а сегодня с утра два раза подряд - второй раз совсем жидко. И мне кажется, что он стал меньше есть. Елена Владимировна, что надо сдать, чтобы понять, псевдомембранозвный колит это или нет? Ведь если это он нам надо лечиться начинать. Клиндамиин не применяю пятый день. Даю Энтерол и Аципол.
Тина: Почитала, что Энтерол применяется против клостридий. Я даю уже 4 дня по половине капсулы. Может стоит как для детей от 1 до 3 лет - по 1 капсуле 2 раза в день, это не много для кота?
Doctor: Нет, не надо увеличивать дозу энтерола. Вы достаточно даете. Котик болен. Понос может быть не только из-за антибиотика. Посмотрим, как дальше будет.
Тина: Тогда нам тем более надо сдать анализы. Общий клинический с СОЭ и лейкоформулой, а в биохимии достаточно того, что сдавали до операции (АЛТ, АСТ, ГГТ, ЩФ, билирубин, креатинин, мочевина, липаза, общий белок, альбумин, К, Са, фосфор)?
Doctor: Да, и еще глюкоза.
Тина: Результаты анализов (нет липазы - она еще в работе как сказали): Биохимия Мочевина 11,23 (5-11) Креатинин 129 (90-180) Пр.бибирубин 0,12 (0-4) АСТ 43,9 (20-55) АЛТ 54,3 (13-55) ЩФ 24 (10-35) ГГТ 0 (0-5) Глюкоза 4,95 (3,3-5,6) Об.белок 88,9 (68-80) Альбумин 27,1 (22-38) Кальций 2,32 (2,23-2,8) Фосфор 1,84 (,03-1,92) Магний 1,09 (0,74-1,12) Холестерол 3,0 (2-4) Клинический: Эритроциты 11,44 (5-10) Гемоглобин 195 (80-150) Гематокрит 55,2 (24-45) Об.объем эритроцитов 48 (39-55) Ср.содерж.гемоглобина в эритроцитах 17,0 (13-17) Ср.конц.гемоглобина в эритроцитах 353 (300-360) Распределение эритроцитов в крови 17,0 (14-31) Лейкоциты 9,1 (5,5-19,5) Бласты 0 (0-0) % 0,0 х 109/л Миелоциты 0 (0-0) 0,0 х 109/л Метамиелциты 0 (0-0) 0,0 х 109/л Палочкоядерные нейтрофилы 0 (0-3) 0,0 х 109/л Сегментоядерные нейтрофилы 54 (35-75) 4,9 (2,97-10,53) х 109/л Эозинофилы 2 (2-12) % 0,2 (0,11-0,39) х 109/л Базофилы 0 (0-1) % 0,0 х 109/л Моноциты 0 (0-4) % 0,0 х 109/л Лимфоциты 44 (20-55) % 4,0 (2,42-8,58) х 109/л Плазмоциты 0 (0-1) % Тромбоциты 175 (200-600) х 109/л Ср.объем тромб. 8,9 (0-999) Ретикулоциты 0,1 (0-1) Нормоциты 0 (0-1) СОЭ 2 (1-5) Интересно, что перед операцией в анализах были следующие отклонения: Мочевина 9,83 (4,8-8,0) Креатинин 128,9 (50-130) Общий белок 86,5 (50-80) ОАК Лейкоциты 20,63 (5,5-19,5) Тромбоциты агрегация (300-800) Выраженная агрегация тромбоцитов.При микроскопическом иссл.мазка кол-во тромб. соотв. норме. Врач тогда сказал, что повышенная мочевина и т.д. может быть результатом воспаления в полости рта. Сейчас нам врач сказала (где сдавали кровь), что состояние почек уже не очень хорошее и что надо больше пить жидкости.
Doctor: Перед операцией чьей? В общей крови - эритремия;
Тина: Перед тем, как Шуршику удалили 15 зубов. Часть была обломана, часть шаталась, был гной. От одного оставались только корни. Я это операцией назвала. Перед ней сдавали клинический и биохимию и на вик и лейкоз. Последние - оба отрицательно. А эритремия - что это значит? И что нам теперь делать? То, что у него, получается, постоянно слегка повышена мочевина и общий белок - это указывает на начинающиеся проблемы с почками, как нам сказали здесь?
Doctor: Эритремия - это патология крови, сопровождающая миелопролиферацией (это неконтроллируемое деление и созреванием одной или нескольких клеточных линий крови, в случае вашего кота - эритроциты) и постепенным угнетением нормального кроветворения. Это происходит из -за заболевания костного мозга на уровне стволовой клетки крови. Миелопролиферативное заболевание — это тяжелая болезнь, потенциально смертельная и неизлечимая. Но, с другой стороны, течение болезни медленное и относительно доброкачественное, что позволяет поддерживать качество жизни и замедлить прогрессирование. Эритроциты, образующиеся в переизбытке, имеют нормальное строение и форму. Из -за того, что число их растет, повышается вязкость, замедляется ток крови, начинают развиваться тромбы. Это приводит к нарушению кровоснабжения тканей и органов, развивается гипоксия - пониженное содержание кислорода в организме. Эритремия часто встречается при хроническом лейкозе кошек алейкемического типа. То есть, с нормальным или даже пониженным количеством эритоцитов. Белок повышается в крови при системной патологии, такой, как лейкоз. У вашего питомца мочевина повышена совсем чуть, а креатинин - в пределах референсных значений. Это ваш Шуршик плохо отреагировал на инъекции полиоксидония? Или я перепутала с другим котиком на форуме?
Тина: Это лейкоз?
Doctor: Да. Хронический. У моей кошки он с годовалого возраста. Сейчас ей 16.
Тина: Нет, не мой. Шурше я полиоксидоний не делала. Он всегда себя нормально чуствовал. Только зубы были поломаны-разрушены во рту. И воспаление сильное, разрастание десен. И до конца воспаление не уходит. А теперь еще и понос этот.(( Получается, что Фрося заразилась от него. Мы его забрали с работы мужа в начале 15-го, а Фро заболела в июне 16-го.
Doctor: Может, Фло уже была носителем вируса. Начните котику полиоксидоний 3 мг + 2 мл физ раствора, вводить по 1 мл коту и кошке. Коту 1 раз в день - 10 дней, потом через день - 10 раз, потом 2 раза в неделю - 2 -3 месяца.
Тина: Я Фросе с 13 февраля делаю Риботан по 2 раза в неделю. Если месяца, то это до середины апреля. На его фоне колоть полиоксидоний?
Doctor: Мы говорил про Шуршика, назначения. Про кошку речь не нашла. Ей проводите терапию, какую проводили.
Тина: Просто вы написали "Начните котику полиоксидоний 3 мг + 2 мл физ раствора, вводить по 1 мл коту и кошке. Коту 1 раз в день - 10 дней, потом через день - 10 раз, потом 2 раза в неделю - 2 -3 месяца". Вот я и уточнила, что если я Фросе делаю 2 раза в неделю Риботан, ей можно параллельно полиоксидоний по той же схеме?
Doctor: Оставьте тогда Фросе только полиоксидоний, два раза в неделю. Не надо параллельно с риботаном, только один полиоксидоний.
Тина: Т.е. Фросе сразу только по 2 раза в неделю 2-3 месяца?
Doctor: Вы будете Фросе докалывать полиоксидоний по той же схеме, что и Шуршику. Вы же будете начинать Шуршику полиоксидоний, там две дозы. Кошка тоже болеет, ей будет делать вместе с Шуршиком. Риботан не нужен, когда делаете полиоксидоний.
Тина: Елена Владимировна, посмотрела анализ Шуршика до удаления зубов и кастрации. В нем Эритроциты 9,1 (5,8-10,7) Гемоглобин 132 (90-150) Гематокрит 40,1 (30-47) Тромбоциты - Выраженная агрегация тромбоцитов. При микроскопическом исследовании мазка кол-во тромбоцитов соответствует норме. Т.е. повышение эритроцитов, гемоглобина и гематокрита и понижение тромбоцитов произошли именно сейчас. Опять же читаю, что при псевдомембранозном колите в клин. анализе крови наблюдается лейкоцитоз. А у него понос так и сохраняется. Сегодня особенно жидко сходил. Клиндамицин не выпаиваю уже две недели и две недели даю Энтерол и Аципол. В общей сложности поносит он уже больше месяца (т.к. думали, что это после Мукозы комп.). Может то, что в анализах у него сейчас, указывать на это заболевание? Спасибо. Спасибо.
Doctor: У вашего котика нет лейкоцитоза. У него показатели лейкоцитов в пределах нормы. У него повышены показатели красной крови. И вряд ли причиной такого повышения является антибиотик. Нет нигде даже намека, что при приеме клиндамицина возрастают показатели красной крови. Кроме пробиотиков поробуйте давать отвары зверобоя, или тысячелистника, или календулы.
Тина: Ох, я уже просто не знаю, что думать. Сейчас опять сходил. Третий раз за день, хотя обычно максимум 1 раз в день. Кал тянется, вроде бы даже слизь есть. Темный. Может имеет смысл сдать капрограмму?
Doctor: Понятно, что она будет патологическая. Вы отвары котику даете?
Тина: Нет, не давала ничего еще. Только Энтерол и Аципол. Завтра куплю, попробую зверобой. Ч.л. на стакан по 3 мл 2 р/д? Просто думаю, может уже метронидазол нужен, все же месяц никак не успокоится.
Doctor: Слабую заварку заварите. Чтобы не горькая и поите по 2 -3 мл х 2 -3 раза в день. Можно попробовать трихопол. Только сначала травки попробуйте.
Тина: Doctor : У вашего котика нет лейкоцитоза. У него показатели лейкоцитов в пределах нормы. У него повышены показатели красной крови. И вряд ли причиной такого повышения является антибиотик. Нет нигде даже намека, что при приеме клиндамицина возрастают показатели красной крови. А это не может быть побочным действием Клиндамиина? В аннотации к нему написано: "Побочное действие со стороны органов кроветворения: лейкопения, нейтропения, гронулоцитоз, тромбоцитопения". Хотя эритремии там нет. И еще "при длительной терапии детям необходим периодический контроль формулы крови и функционального состояния печени". Может это просто редкость и Шуршуня такой исключительный кот (( Просто если это так, может у нас есть надежда на обратимость.
Doctor: На обратимость чего? Эритремия не имеет к клиндамицину никакого отношения. То есть, клиндамицин не является причиной эритремии.
Тина: А можно в одном дне совмещать разные пробиотики? Утром - Аципол, вечером - Линнекс?
Тина: Сегодня опять тоненькие лепешечки(( Стала колоть Верокол, думаю, хуже не сделает? И выпаиваю зверобой.
Doctor: Веракол не навредит. Насчет эффективности - посмотрим. Можно давать два пробиотика. Только уже аципол половину капсулы, а линекс 1/3. Там огромные капсулы у линекса. Мне он не помог, но я слышала, что кому -то помогает. Не навредит точно.
Тина: Тогда лучше Бифиформ. Мне аллерголог прописывала Бифиформ и Энтерол, но с моей хронью результат так просто не оценишь. Мне самой Хилак нравится по действию, но им его выпоить очень сложно, видать для них сильно кислый. Значит, если вместе, то 0,5 Аципола и 0,5 Бифиформа в день?
Doctor: Да, можно так. Мне тоже больше Хилак нравится, но братва пеной исходит, когда им даешь.
Тина: Понос продолжается. Может день вообще не ходить, а на следующий - выдать. Сегодня сначала - часть нормально, потом немного со слизью. А через час побежал и выдал жидкий понос со слизью.Получается, что становится хуже. Т.к. так жидко раньше не было. Может стоит сдать какашку на клостриоз? Здесь делают методом ПЦР. Если еще сходит твердо, ато последний раз было совсем жидко.
Doctor: А общее состояние: аппетит, активность, настроение?
Тина: Да вроде нормально кушает, играет.
Doctor: Можете проверить кал на патогенные формы клостридий. Вообще, клостридии относятся к нормальной микрофлоре кишечника. Патогенные формы клостридий дают о себе знать достаточно выражено, как например, столбнячные или ботулиновые клостридии. Вы мукозу делаете? Или перестали?
Тина: Перестала. После 3-ей пары инъекций понос не прекращался. После 5-й - перестала делать.
Doctor: Да, всё правильно. Возможно, что это было улучшение через временное ухудшение состояния. Но вполне возможно, что препарат не подходит котику. И котик не такой сильный, чтобы проверить, индивидуальная это реакция или улучшение через ухудшение.
Тина: Сдали кал. Кластридиоз (альфа-токсин Clostridium perfringens) отрицательно Простейшие, яйца гельминтов отсутствуют А понос продолжается. сначала идет - что-то оформленное, но обязательно крупные капли слизи. Потом через час приблизительно или немного раньше бежит со всех лап - на выходе уже жиже, видно сильные позывы. Вчера, когда анализ собирала, подробно рассмотрела сплошная слизь, тянется, и появились вкрапления пищи непереваренной. Продолжается понос уже почти 1,5 месяца, но стало хуже, получается. Такой жуткой слизи не было. И непереваренной пищи тоже не было. И по-моему, он хуже кушать стал. Надо лечиться, а от чего? И что нам делать дальше, как это остановить. Сейчас даю Энтерол, Бифиформ, Аципол. Стала тройчатку гомео давать, на всякий случай. Елена Владимировна, если бы это был мембранозный колит, канализ на клостридий показал бы это или нет? Просто если это не он, то и метронидазол не имеет смысла пить?
Doctor: Не надо три сразу пробиотика. Если даете энтерол, то только его одного. Если аципол, то тогда можно бифиформ добавить. Утром аципол, вечером 1/2 капсулы бифиформа. Давайте сейчас только один энтерол по 1/2 капсулы х 1 раз в день. Даже можно и 1/3 капсулы. Если в течение 3 -4 дней не будет улучшения, то тогда трихопол начнете. И обязательно делайте физ раствор подкожно по 10 мл х 2 раза в день. Даже не мембранозный, а самый простой острый колит, тоже достаточно неприятно для самочувствия. По вашему описанию, у котика колит. Не надо много пробиотиков. Сейчас только энтерол 1 раз в день.
Тина: Я Энтерол даю уже почти три недели. Толку не было. Поэтому подключила Аципол и, дня два назад, Бифиформ. Но становится толькоо хуже. Если это просто колит, будет толк от трихопола? Откуда вообще эта гадость взялась. Насколько знаю, колит вообще очень тяжело лечить, даже у людей.( Мукоза ведь не могла такого дать, ее саму применяют при колитах. Остается только аб. Или как-то их сочетание. В инете нашла один случай, когда маленькому ребенку капали аб в нос (изофору) и врач еще назначил Мукозу выпаивать. И у ребенка начался понос. Но там тоже не понятно, из-за чего - аб или Мукозы.
Тина: Елена Владимировна, еще хотела спросить: пробиотики можно передозировать? Вчера прочитала про новый комплексный пробиотический препарат Бак Сет. В нем вообще "14 штаммов активных полезных микроорганизмов. Благодаря специальной инновационной технологии производства бифидобактерии усиливают взаимодействие друг друга, помогая в быстром восстановлении микрофлоры. БАД оказывает бактерицидное, противовоспалительное, восстанавливающее действие. Механизм действия заключается в подавлении развития роста вредоносных бактерий и колонизации микроорганизмов, присутствующий в здоровой микрофлоре". Может Шурше стоит его попробовать попить?
Doctor: Если даете аципол и бифиформ, то исключите энтерол. Аципол содержит ацидофильные лактобациллы, а бифиформ - бифидобактерии. Сахаромицеты тут уже лишние. Про бак сет - ничего не могу сказать. Может, попробуйте убрать энтерол. И оставить два пробиотика и разводить их по времени.
Тина: Зравствуйте, Елена Владимировна. У Шурши продолжается понос, который начался толи после Клиндамицина, толи после Мукозы. Анализы на клостридиоз и паразитов отрицательные. С пятницы даю только Энтерол по 0,5 капсулы, Тройчатку гомео, колю Физ. р-р по 10 мл и стала колоть Гамавит. Пятницу, субботу сходил по 1 разу, оформленно, но жидковато. Сильной слизи не было (я посмотрела по записям, такая сильнейшая слизь появилась после совместного использования неск. дней Энтерола, Линнекса и Аципола). Потом не видела, чтобы ходил, поноса не было. А сегодня ночью выдал опять как раньше - сначала оформленные, но с жидким внутри, а через время - понос. Сегодня перестала давать Энтерол, выпоила Аципол. Что еще можно сделать, чтобы восстановиться? Понос продолжается уже 1,5 месяца. В остальном - нормально.
Doctor: Давайте после еды уголь активированный 1 таб х 1 раз в день. Не вместе с ациполом, после другой еды. 5 -7 дней.
Тина: Может нам уже надо начать пить метронидозол? Тревожит, что понос во время аб начался. И так долго продолжается, ничего его не берет.
Doctor: ВЫ уголь активированный давали? Тоже поносит?
Тина: До этого вы рекомендовали, давала. Где-то месяц назад, когда еще аб продолжала давать. Понос продолжался. Елена Владимировна, еще хотела спросить. Иногда он не каждый день ходит по-большому. Надо ли в эти дни колоть подкожно физ. р-р?
Doctor: Делайте физ раствор независимо от дефекации. Доза небольшая. Он хорошо поддерживает организм. Метронидазол не всегда помогает в затяжных случаях.
Тина: А как же тогда нам быть?
Doctor: Можно просто продолжать те назначения, которые уже делаете.
Тина: Т.е. Физ. р-р по 10 мл 2 р/д Аципол 1 капс. 1 р/д Уголь 1 т. 1 р/д Тройчатка гомео и все? Гамавит закончила колоть 21 марта (делала 2 р в неделю). Можно его сейчас опять поколоть каждый день, или через день, или рано?
Doctor: Гамавит вы всё время делали два раза в неделю? Тогда лучше начать ежедневно делать инъекции.
Тина: Сначала делала Гамавит каждый день 1,5 мес., потом 2 раза в неделю..
Doctor: Тогда сейчас через день начните - 1 месяц, потом 2 раза в неделю - 2 месяца.
Тина: Елена Владимировна, но я так понимаю, что такое состояние опасно? Чем дольше - тем больше ухудшается состояние кишечника, организм ослабевает и т.п. Почитала про псевдомембранозный колит. Если не поможет метронидозол, есть же еще ванкомицин, его, вроде, можно выпаивать при таком колите?
Тина: В общем, всю ночь промыкалась.) Елена Владимировна, давайте попробуем трихопол. А поможет- не поможет будет видно в процессе. Это же в течение недели должно быть видно? Или есть причины, по которым вы не хотите его применять в случае Шуршика?
Doctor: Да, нет. Причин особых нет. Я люблю этот препарат, но применяю, в основном, собакам. Хорошо на него реагируют, чаще всего. Если будете давать, то из расчета 5 -6 мг на 1 кг веса тела х 2 раза в день, после еды.
Тина: Т.е. кошки на него плохо реагируют? Я слышала, что он тяжелый для печени.( А что вы тогда кошкам применяете в случаях длительных поносов? У меня еще Энтерофурил есть, но я не знаю можно ли его кошкам и стоит ли в данном случае его использовать.
Doctor: Нет, не надо энтерофурил. Это нитрофурановое производное. Лучше трихопол. У меня в практике у кошек чаще запоры. Поносы пробиотиками лечение. Обычно помогает. Я никогда не назначаю линкозамиды орально. Только инъекции.
Тина: Елена Владимировна, сейчас очень много препаратов - пробиотиков, симбиотиков и т.п.. А есть такие, которые котам нельзя давать? И сколько времени надо, чтобы понять, что препарат не работает, надо пробовать другой?
Doctor: По разному, иногда хватает 2 -3 дней. Иногда в течение недели становится понятно. Пробиотики котам можно давать без ограничением, за исключением индивидуальных особенностей котов.
Тина: А колибактерин, он почему-то относится конкретно к противодиарейный препаратам. Стоит ли его применять если понос после аб не перекращается? И можно ли его сочетать с другими пробиотиками? К сожалению, моего любимого бактисубтила в России не стало. А от Ветом 1.1.который здесь все рекомендуют толку не вижу совсем.
Doctor: Да, вы правы. Раньше ветом заметно проявлял свою эффективность. Сейчас практически стал плацебо. Пробуйте колибактерин. Я уже говорила, в отношении пробиотиков у котов нет противопоказаний, кроме индивидуальных особенностей. В отношении сочетания с другими пробиотиками - должна быть информация в инструкции по применению.
Тина: Здравствуйте, елена Владимровна! Фрося, хрон. поч. и печ. недостаточность, гипертиреоз, по анализам похоже, что хр. лейкоз. Уже три месяца делаю Риботан и Гамавит по 2 раза в неделю. Наверное, уже надо их заканчивать? Анализы постараюсь с ней сдать в понедельник-вторник.
Doctor: Сначала надо сделать анализы, потом уже решать об окончании курса лечения.
Тина: Сдали кровь...
Тина: Лечение на данный момент: Бетамокс через день - 7,5 мес. Гептрал - скоро 5 мес. Ипакетине или Ренал Эдванс (меняя) Ортосифон - был 4 мес., сейчас опять Леспедица Риботан - 10 дней подряд, 10 раз через день и уже 3 мес. по 2 раза в неделю Гамавит - ежедневно 1,5 мес., затем через день - 2,5 мес., 3 мес. 2 раза в неделю. Физ. р-р по 20 мл 2 р/д Нужно ли откорректировать лечение?
Тина: Пришли рез-ты на Т4 Тироксин Т4 (ИФА) 56,9 (10-55) 5 мес. назад было 138 (12-52)
Doctor: Тироксин практически норма. Причем, само нормализовалось. СОЭ высокое, воспалительный процесс идет. Нужно менять антибиотик. И полиоксидоний нужен или ронколейкин.
Тина: Напишите, пожалуйста, схемы Ронколейкина и Полиоксидония. Помотрю по деньгам, что сейчас выбрать, т.к. Малышу нужно Гепон закупить. А на что менять аб? Попа ее худая уже так исколота, может что-нибудь таблетках можно попробовать? И что делать с Гамавитьм? Продолжать?
Doctor: Гамавит продолжайте, как и делаете. Начните лучше с полиоксидония. В обычной аптеке 3 мг + 2 мл физ. раствор, вводить по 1 мл х 1 раз в день - 10 дней. Потом через день - 10 раз и 2 раза в неделю - 3 месяца. Антибиотик - перечислите, какие делали, сколько времени и какая была реакция. Таблетки - можно сумамед попробовать, по 5 -7 мг на 1 кг веса тела х 1 раз в день - 1 месяц.
Тина: У нее началось с соплей и чихания в сентябре 2016-го. Кололи интрамицин (назначали в клинике) 5 дней, на 3-й стало лучше, после отмены все возобновилось. Затем - синулокс неделю, толку не видела. Затем - цефтриаксон месяц, через 2 нед. после завершения все возвратилось. На нем очень долго уходило чихание и пр., недели две или больше. На цефтриаксоне она стала есть только курицу вареную (до этого ела вареное мясо), ощущщение было, как будто жевать не могла мясо. Затем - Ципролет в таблетках - 2 недели. На нем стала очень плохо есть, потом совсем отказалась есть сама. Пошло ухудшение, похудела. Затем Бетамокс, при перелете - Бициллин, затем опять Бетамокс. Все из аб. Чихания, соплей, кашля сейчас (уже давно, несколько месяцев) у нее нет.
Doctor: Макролидов у вас не было в назначениях - это сумамед. Переводите на сумамед. Антибиотик нужен с таким СОЭ.
Тина: Елена Владимировна, а можно остаток Полиоксидония применять Шуршику, орошая рот? У Шурши удалены почти все зубы, остались нижние клыки и верхние резцы. Колола клиндамицин, потом стала давать орально. Потом начался понос. До сих пор не удалось добиться нормы. Давала Споробактерин 1 раз утром по 8 капель. 10 дней. Все нормализовалось почти сразу. Но через 4 дня после отмены - опять жидковато. Посмотрю, если повторится, начну еще раз, подаю подольше, не меньше 20-ти дней. + даю Аципол вечером. Но воспаление слизистой рта сохраняется. По-моему хуже стало, чем было при лечении клиндамицином. Сейчас стали опрыскивать Люголем. Т.к. Полиоксидоний все равно будет оставаться от уколов Фросе, подумала, может его применить для орошения слизистой рта у Шуршика? Спасибо!
Doctor: Споробактерин можно было дольше давать. Я своим котам аципол с 2010 года даю не переставая, каждый день, по 1 капсуле. Полиоксидоний куда эффективнее вливать в рот, чем орошать. Брызните на слизистую часть, а часть прост овлейре в рот, чтобы проглотил.
Тина: Тогда может тоже в попу остатки колоть Шуршику? Прочитала, что Полиоксидоний и при дисбактериозе применяют. Не невредит ему как и Фросе поколоть или, может, курс другой для уколов, а потом уже через рот допаивать? Что-то он у меня похудел на 300 ! г. Стал весить 5,3 кг. Меньше ест гораздо((. То ли совпало с Люголем, но пшикать перестали.
Тина: Сегодня сам вообще не ел. Ни дет. питание, ни мясо. Даже консервы Фросины, которые о-очень любит немного совсем поел. Не пойму, что с котом. Мог люголь так повлиять? Но мы его недолго пшикали, дня три по разу в день получалось только.
Тина: Вот все думаю - может у него инд. реакция на люголь? Мне кажется, что ему нелегко глотать. Может ему супрастин стоит уколоть? Или таблеткой антигистаминное дать?
Тина: Елена Владимировна, Споробактерин можно давать 2 раза в день, как и инструкции написано, или достаточо 1 раз? Как долго можно давать? И какой разрыв должен быть между ним и Ациполом? Спасибо.
Doctor: Или споробактерин или аципол. Не надо много пробиотиков. Достаточно какого-то одного, который оказывает наибеолее заметный положительный эффект. Люголь - производное йода, а коты не очень хорошо на йод реагируют. Можно тавегил давать или супрастин по 1/6 таб х 2 раза в день.
Тина: Но сам Споробактерин можно 2 раза в день давать? В инструкции написано - 2 раза, но пока давала 1 раз в день, на всякий случай перестраховываюсь. Потом хочу попробовать давать Гефилус после Споробактерина (когда закончу его). Состав капсул: активное вещество: лиофилизированные молочнокислые бактерии Lactobacillus GG Rhamnosus – 5 млрд. Просто в состав входит Lactobacillus rhamnosus, а именно его очень рекомендуют при проблемах после Линкомицина и т.п.. Хочу попробовать на Шурше. Для людей в любом возрасте рекомендуют 1 капсулу в день. Тогда коту, н-е, можно 0,5 капсулы в день? Спасибо! Да, и Полиоксидоний Шуршику колоть можно (пока муж здесь, сможем его поколоть)? Или для него лучше через рот?
Doctor: Полиоксидоний для инъекций, конечно, лучше инъекцией вводить. Лактобактерии хороший препарат для кошек. Можно половинить капсулу. Не думаю, что пробиотики можно передозировать. Можете давать 2 раза в день споробактерин, вряд ли его передозируете.
Тина: Месяц назад закончила Шурше Гамавит. Можно сейчас опять его поколоть?
Тина: Шурше все хуже. 22 обработали Люголем 2 раза. 23 - 1 раз. Вечером 23-го сходил часть жидко, хотя до этого все наладилось. И стал есть все хуже. Сегодня совсем не приходил есть, кормлю насильно. От еды убегает. Лежит и спит. Не знаю, что делать. Уколола Гамавит., физ. раствор. Не знаю, стоит ли колоть Полиоксидоний. Давать ли Споробактерин. Ведь не известно, что с ним. Но совпадение с люголем четкое. Завтра поедем сдадим анализы. Я так понимаю, ОАК с лейкоформулой и СОЭ и биохимию общий?
Doctor: Споробактерин в любом случае не навредит. Можно его давать. Полиоксидоний - пока не знаю. Если это аллергическая реакция на йод, то лучше тавегил поделать по 0, 2 мл х 1 -2 раза в день, в/мышечно или по 1/6 таб х 2 раза в день.
Тина: Сейчас есттолько супрастин в инъекциях в доме. Его можно? Я даже не знаю, писал ли он сегодня.
Тина: Не выдержали, подорвались ночью, поехали в клинику. У Шурши температура выше 40,точно не запомнила, а в карту они не записали. Сделали ему анальгин, димедрол, но-шпу по 0,2. И капельницу с Цефотаксимом, физ. р-ром и физ. р-ром и дюфалайтом. Как всегда, подозревают инфекцию. Рекомендации - капельница, антибиотик. Приехали - он пошел на кухню и немного поел. Сейчас с утра опятьзалез наверх и лежит. Есть не приходил. Елена Владимировна, может аллергия на йод давать такие симптомы, все же после Люголя прошло уже 6 дней. Или действительно инфекция? Помогите с лечением, пожалуйста. Что лучше в нашем случае - капельницы или п/к вливания, если нет тошноты? Если температура будет подниматься, что делать? Нашла, что можно анальгин с димедролом по 0,2, но как часто и долго можно? И - если колоть димедрол, то он же и как антигистаминное пойдет, тогда уже нельзя тавегил или супрастин? Что еще надо делать? Голова у меня уже совсем не работает с нашими приключениями((. Все напасти на Шуршу. Спасибо!
Тина: И еще вопрос - если я буду ему давать/колоть Супрастин или Тавегил и вдруг повысится темература, можно ли колоть димедрол? Если нет, как тогда поступить?
Тина: Елена Владимировна, Цефотаксим я правильно нашла дозировку - по 25 кг/кг в сутки 2 р/д? Разводить как Цефтриаксон.
Doctor: Да, насчет цефотаксима правильно. Анальгин+димедрол можно делать кошкам при ухудшении состояния и сильном подъеме температуры не дольше 3 - 4 дней, максимум 5. Если повысится температура при лечении тавегилом или супрастином, эффективнее сделать анальгин. Именно анальгин действует как жаропонижающее. Капельные инфузии достаточно одной, а потом лучше вводить подкожно физ раствор по 20 мл х 2 раза в день.
Тина: Рибоксин стоит добавлять в физ. раствор п/к? Колоть ли Гамавит? И, Елена Владимировна, по использованию лекарств: - можно ли хранить разведенный Цефатоксим до вечера в холодильнике (использовать один флакон на 2 укола в сутки)? - можно ли хрананить открытую ампулу анальгина, супрастина, работана в шприце в холодильнике и как долго, если можно? Спасибо!
Doctor: Рибоксим можно добавить по 2, 5 мл рибоксина на 20 мл физ раствора х 2 раза в день. Гомавит продолжать обязательно. Да, разведенные цефотаксим сутки постоит в холодильнике.
Тина: Не успела спросить, вы так быстро ответили, спасибо! А анальгин можно в шприце хранить? Про рибоксим наша ваш ответ, что можно только сутки хранить в холодильнике.
Тина: Елена Владимировна, а как вы относитесь к свечам Вибуркол фирмы Хеель? Попалась информация, "Проверила на своей кошке, ребенке и взрослом человеке. Температура быстро снижается, у взрослого не снижалась ни аспирином, ни ипобруфеном, свечи помогли. Кошке вводила 1/2 свечки на 4 кг/как рекомендовал врач/ 2 раза в день". В принципе, гомеопатия, наверное, можно попробовать? Хотя Шурша такой эксклюзивный котик. На все у него инд. реакция. И еще хотела спросить: лучше супрастин или тавегил испоьзовать, чем димедрол? Спасибо!
Тина: Во второй половине дня опять тем-ра стала повышаться. Есть отказывается. Надо ли кормить насильно при температуре?
Тина:
Тина:
Doctor: Можно вводить вибукол, поглубже, инче свеча наружу выйдет. 1/3 или 1/2. Но поглубже. Судя по анализам, идет хронический воспалительный процесс. Нет СОЭ, чтобы определить интенсивность процесса. Глобулин высокий и общий белок повышен. При лейкозе кошек такое бывает. Организм уже подустал, лимфоциты уменьшаются, сегментоядерные лейкоциты растут. Анемии нет, что неплохо. Можно и супрастин и тавегил. Тавегил немного получше, из моего опыта. Анальгин я храню при комнатной температуре не больше суток.
Тина: СОЭ они, к сожалению не делают. Значит, сейчас мы делаем: Цефотаксим по 25 мг/кг 2 р/д в/м Споробактерин даю по 10 кап. 2 р/д Супрастин или Тавегил (еще не решила, 1-й - в инъекциях, 2-й - в таблетках есть) Физ. р-р по 20 мл 2 р/д с Рибоксином 2,5 мл Гамавит 3 мл При температуре попробуем Вибукол, если не поможет - Анальгин 0,2 мл 1 р/д не более 5 дней. Кормлю принудительно детским мясным питанием. Немного. Надо ли при температуре это делать? Спасибо, Елена Владимировна, что не оставляете нас!
Doctor: Да, всё правильно.
Тина: Температура вчера была 39,2, но ест плохо, в основном с руки кормлю. И лежит, перемещаясь из комнаты на балкон. Елена Владимировна, у меня вопрос по антибиотику. Сейчас колем Цефотаксим 2 раза в день. Колем в двоем - вырывается, приходится с силой удерживать. В понедельник муж уезжает, я остаюсь одна. Я так понимаю, что колоть надо будет продолжать, до стойкого улучшения состояния? Можно ли будет тогда перейти на Цефтриаксон, чтобы колоть 1 раз день? Или, если мне некому будет помочь держать его, вообще перейти на таблетки, Синулокс, например? Или он слабее? Просто одна я совершенно не представляю, как его колоть. Уже есть опыт, что это практически не реально, даже с сумкой-фиксатором.
Doctor: Тогда таблетки синулокс давайте. По 12 мг на 1 кг веса тела х 2 раза в день. Не мучайте кота и самим не надо мучиться. Таблетки синулокса очень даже неплохо.
Тина: Елена Владимировна, даю Фросе Гептрал 5 мес. Как долго можно давать его непрерывно? И еще вопрос - муж ошибся, купил Полиоксидоний 6 мг. Получается, что его надо разводить также 2 мл физ. р-ра, но вводить ей 0,5 мл, а не 1 мл?
Doctor: Да, дозу полиоксидония вдвое уменьшать надо и разводить 6 мг также 2 мл физ раствора. Жалко, пропадать много препарата будет. Может, другим котам для профилактики будете докалывать.
Тина: Шуршик вроде начал потихоньку кушать в позавчерашнего дня. Вчера заходил на кухню, поел мяса немного. Дет пит. по немногу, правда прихоится приносить ему. А вчера вечером и сегодня опять - не хочет ни в какую, убегает от еды. Температуры нет. Вроде бы веселый. Не пойму, в чем дело. Может надо дальше со ртом разбиратьсу у него, но ведь до Люголя ел нормально. Сфотографировали его рот. Елена Владимировна, совсем все плохо во рту?
Тина: Принесла ему мясо сырое, сначала с интересом в блюдце сунулся, а потом - как будто отвращение у него к еде, как вегетарианцу мясо предложить. Спец. паштет, который любил раньше, совсем немного поел сам, потом - ни в какую. Что с котом - не понятно.((
Doctor: У него разрастания по бокам зева. Что вы ему сейчас делаете? Мукозу композитум делали?
Тина: Когда давала Клиндамицин (орально) начала колоть Мукозу (по 2 укола подряд через 5 дней). У него после первых 2-х уколов начался понос. Остановился сам, после вторых 2-х, опять понос, давала Энтерол, остановился. После третьих 2-х - понос уже не останавливался. Поэтому Мукозу прекратила, но понос так и продолжался. Перестала давать Клиндамицин (9 марта). Пробовала пробиотики, но понос сохранялся вплоть до середины мая (ходил по-большому раз в 2-3 дня). С середины мая начала давать Споробактерин - понос прекратился. Перестала давать Споробактерин - на 4-й день опять смесь нормы и жидкого. В это же время попробовали Люголь для десен, возможно от него, началось непонятное болезненное состояние - перестал есть, поднялась температура. Сегодня вечером вроде немного мяса, дет. питания. Опять даю Споробактерин (5 дней). Поноса пока не было. Но именно из-за поноса прекратила Мукозу, а затем антибиотик и пока больше ничего не делала. Сейчас колем Цефотаксим из-за непонятного заболевания.
Doctor: У Шуршика разросшаяся и воспаленная слизистая оболочка зева. Антибиотик продолжайте обязательно. Мукозу не надо, раз понос при её применении. Ещё зантак помогает в таких случаях, в инъекциях и ацилок в инъекциях. Зантак лучше, но он везде исчез. Можно попробовать, по 0, 5 мл х 2 раза в день, в/мышечно. Ампулу хранить в холодильнике. Помогает в том смысле, что есть они начинают и не так болезненный процесс еды. Но слизистая так и остается воспаленной.
Тина: С этим котом проблема с уколами в/м. Вдвоем нормально колоть - один держит, другой колет. В понедельник муж уезжает и проблема опять возникнет.( Сейчас экспериментируем с сумкой-фиксатором, может получится под него приспособить. Елена Владимировна, сейчас мы колем Цефатоксим. Можно ли перейти на Бетамокс, его хоть 1 раз в 2 дня колоть, или таблетки Синулокса? Хотя, конечно, сначала попробую уколы. Будет ли толк от этго аб? И если можно так сделать, то через какое время после Цефатоксима можно колть Бетамокс? Зантак у меня остался из запасов, еще годен. Его же тоже в/м? Но хоть не в определенное время, можно попытаться подкрасться, когда спит. Спасибо!
Тина: Посмотрела, зантак, если по 0,5 2 р/д, хватит на 20 дней. Как долго можно его колоть? И ацилок - колоть также и тоже только в/м?
Doctor: И ацилок и зантак только в/мышечно вводить. Очень насмешили меня своим подкрасться и уколоть. Целое кино. Да, эти препараты не обязательно вводить строго по времени. Как уснет, так и колите. Попробуйте перейти на бетамокс, неплохой препарат.
Тина: Так так и есть. Кино ). Когда успевала подкрасться, спокойно колола, даже не успевал понять в чем дело. Только он быстро стал чувствовать себя всегда на стороже. Чего только уже не пробовала. Как подумаешь - вот не сопротивлялся бы, глядишь, уже был бы здоров.(( Такой свин. А через какое время после Цефотаксима можно вводить Бетамокс?
Doctor: Цефотаксим 12 часов в крови. Потом сразу вводите бетамокс, когда должна быть следующая инъекция цефотаксима.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! Скажите, а может у Фроси быть повышен показатель СОЭ (аж 40) из-за плохих зубов?
Doctor: Нет. Зубы плохие - это один из симптомов. У Фроси системная патология.
Тина: Сегодня делала Фросе Полиоксидоний из упаковки в 6 мг. Сделала, а потом что-то решила инструкцию просмотреть еще раз. И прочитала, что "для внутримышечного введения препарат Полиоксидония 3мг растворяют в 1 мл (дозу 6мг в 2мл) воды... После внесения растворителя препарат оставляют на 2-3 мин для набухания, затем перемешивают вращательными движениями, не встряхивая"! Я, честно говоря, перепугалась, что не тот препарат ввела, т.к. никогда так не делела и такого не читала. Сравнила со старой инструкцией (с 3 мг) - там такого действительно нет! Очень отличаются аннотации. Н-р, написано в новой, что "противопоказания - опн, а при хпн применяют не чаще 2-х раз в неделю". В старой - опн - с соторожностью. И все. В старой - "р-р для сублингвального и интраназального применения хранить в холодильнике не более 7 дней". А в новой - "приготовленный р-р для сублингвального и интраназального применения может храниться при комнатной температуре в упаковке производителя до 48 часов". Производитель один и тот же. Ничего не понимаю.
Doctor: Будет грустно, если полиоксидоний постигнет судьба гала-вета, которые уже давно не так эффективен, как был, когда появился. Полиоксидонием пользуюсь много лет, инструкцию, конечно, прочитала когда-то и больше к ней не возвращалась. К сожалению, инструкции от старых упаковок сразу выбрасываю. В общем, постараюсь изучить этот вопрос в ближайшие дни.
Тина: Елена Владимировна, а как долго можно давать Споробактерин? Давала Шурше 10 дней, сегодня с утра не дала, т.к. по инструкции до 10 дней можно использовать открытый флакон. У него с обед опять понос. Куплю новый, начну давать, но по инструкции можно 20 дней. А можно ли дольше?
Doctor: В споробактерине действующим веществом является бацилюс субтилис - сенная палочка. Сенная палочка обладает способностью закислять среду и продуцировать антибиотики. Кроме того, сенная палочка синтезирует витамины, аминокислоты и иммуноактивные факторы. Она активно продуцирует ферменты, способные удалять продукты гнилостного распада тканей. Я думаю, что обладающими таками полезными свойствами бактерию спокойно можно давать дольше 20 дней. Пока месяц подавайте. Возможно, этого срока будет достаточно для лечения споробактерином.
Тина: Хорошо, спасибо! Сегодня поехала, купила 3 мл полиоксидоний. Инструкция тоже новая. И теперь не знаю - можно ли Фросе продолжать делать через день? У нее ведь ХПН. А в новой инструкции к препарату написано - "при хпн применяют не чаще 2-х раз в неделю".(( В старой было только"при опн - с осторожностью". Про хпн ни слова. Может они и правда что-то в препарате намудрили, раз изменили интсрукцию? Что же теперь делать? Продолжать через день или переходить на 2 раза в неделю?
Doctor: Перейдите на 2 раза в неделю.
Тина: Елена Владимировна, а может мне Шуршу Стомарджилом пропоить? Он и при гингивите используется, и в состав входит Метронидазол в дозировке как раз 12,5 мг/кг в сутки, правда один раз дается почему-то. Просто у Синулокса указано "Применение препарата не показано при псевдомонозной инфекции". Я уже не знаю, как совместить лечение его десен и его не прекращающийся до сих пор понос. Если стоит так сделать, то хватит ли на вес 5,3 кг 0,5 т. Стомарджил-10? Она на 5 кг рассчитана, но как разделить еще на 300 г? И как долго можно его давать?
Doctor: У Шуршика разрастание слизистой оболочки зева. Ему лучше полиоксидоний делать. Стормоджил, чтобы сказать, будет ли эффективен, надо начать давать его Шуршику. Это ведь ему клиндамицин долго давали орально? А что за необходимость менять антибиотик, если состояние улучшилось?
Тина: Да, ему. Всего применяли клиндамицин 3 мес. 6 дней, уколы - 1 мес., капсулы - 2 мес. 6 дней. Начался понос после применения на этом фоне Мукозы и потом уже не прекращал поносить. Не каждый день, как сходит раз в 2-3 дня, то жидко. И до сих пор продолжается. В общей сложности уже больше 3-х месяцев. Пробовала разные пробиотики, не помогало. Когда попробовала Споробактерин - остановился. Давала 12-ть дней. Перестала - на 4-й день опять жидко сходил. Сейчас снова даю Споробактерин. 30-го мая он сильно заболел, как я думаю, это связано с Люголем. Поднялась температура, в клинике назначили Цефотаксим. Его прокололи 7 дней. Все это время давала Споробактерин. А с утра 7-го не давала препарат, надо было ехать покупать новый. И опять сходил жидко. После обеда 7-го начала опять этот пробиотик. Возможно, что сразу начался понос, т.к. на фоне аб эффективность Споробактерина падает, не знаю.((( Сейчас аб я ему не делаю, именно потому, что опять был понос. Буду давать Споробактерин месяц, как вы написали. Состояние полости рта по-моему, стало хуже, чем было во время лечения клиндамицином. Но понос-то не прекращается. Разве можно сейчас аб вводить? Хочется надеяться, что поможет Споробактерин. Буду наблюдать, смотреть, как чувствует себя. Но - если что - подумала, что вот стомарджил как раз и при гингивитах используется и включает метронидазол, который против клостридий борется. Может заодно и с поносом справится. Ну вот как-то такие мысли. Хочется и там помочь и здесь не навредить.(((
Doctor: Стоморджил - на ваше усмотрение. У меня разный опыт его эффективности. Иногда хорошо помогает, иногда - никакого эффекта. Ваш питомец - сложный пациент, даже если вести его лично. Просмотрела инструкцию по полиоксидонию, противопоказания - острая почечная недостаточность. У Шуршика за 30 мая анализы - почечные показатели в пределах нормы.
Тина: Спасибо, Елена Владимировна. Пока буду давать Споробактерин. Надеюсь, что стул нормализуется. И можно будет мальчика пролечить действенным аб. Он сложный потому что лечить не дает нормально, даже Споробактерин в него заливаю с боем. А уж уколы - это вообще каждый раз битва, стресс для него и для меня. Кабы колоться нормально давал, хоть в сумке-факсаторе - лечили б и лечили до выздоровления. Вот так и вышло.(((
Тина: Сегодня делела Фросе полиоксидоний и вот не знаю - можно его встряхивать-то или как в новой интструкции написано - дать набухнуть 2-3 мин и потом только перемешать вращательными движениями, не встряхивая? Как вы думаете, Елена Владимировна, есть разница?
Doctor: Лиофилизат растворяется растворителем и можно встряхивать и перемешивать. Лиофилизат он и в Африке лиофилизат. Как то меня подобные уточнения в инструкциях наводят на мысль: не изменилась ли технология производства препарата и не стал ли он хуже. Как в "Иване Васильевече . . ." - гложут меня смутные подозрения.
Тина: Елена Владимировна, разъясните, пожалуйста, мне. Вот метронидозол принимают по 5-6 мг на кг 2 раза в сутки в течение 10-14 дней. Дольше считается нельзя, т.к. он токсичен для кошек. А стомарджил прописывают на 21 день, хотя в нем содержание метронидозола получается по 12,5 мг на кг в сутки. Почему так? Просто у Шурши опять понос, несмотря на Споробактерин, и я уже начинаю думать про метронидозол, хоть очень не хочется. И еще вопрос - можно ли параллельно давать Споробактерин 2 раза или 1 раз в день и Гефилус (активное вещество: лиофилизированные молочнокислые бактерии Lactobacillus GG Rhamnosus – 5 млрд.), н-р, по 0,5 капсулы? Спасибо. ПС. Еще есть у меня МУЛЬТИБАКТЕРИН ОМЕГА-10, годен до 12.07.18. "Пробиотическое средство для ветеринарного применения, предназначенное для поддержания и восстановления микрофлоры желудочно-кишечного тракта животных и птицы. Мультибактерин ОМЕГА-10 содержит живую симбионтную бикультуру молочнокислых бактерий Lactobacillus acidophilus (ТУ 9296-001-56167278-07) в количестве не менее 109КОЕ в 1 мл, органические кислоты (в т.ч. молочную), витамины группы В, бета-каротин и пребиотик, стимулирующий рост защитной микрофлоры. Компоненты Мультибактерина ОМЕГА-10 генетически не модифицированы, не содержат консервантов, красителей и адаптеров вкуса". Может стоит его попробовать для Шурши? Но вот тоже - можно ли со Споробактерином? Хочется его курс допоить.
Doctor: Пробиотики лучше давать как монопрепарат. Давайте споробактерин. Попробуйте хорошее народное средство - кору граната. Вымойте кожуру, высушите, снимите её с граната, подвяльте немного. Заваривайте 1 ч л коры на 1 стакан кипятка. Остудите и давайте по 3 мл х 3 раза в день, независимо от приема еды. Попробуйте сначала кору граната. Потом уже будет видно, нужен ли метронидазол.
Тина: Елена Владимировна, многие пробиотики, особено выпускаемые в Канаде и США, содержатдекстринмальтозу, аскорбиновую кислоту. Не вредно ли это кошкам?
Doctor: Фирмы выпускают витамина с мальтозой для кошек. Декстрин практически немного подправленный крахмал, чтобы легче усвоиться. И не так много в пробиотиках этих добавок. Аскорбиновую кислоту коты синтезируют в своем организме. Она по умолчанию всегда полезна. Разве что в больших дозах почки слегка напрягает. Но таких доз нет в пробиотиках.
Тина: Корень бадана можно котам заваривать? Не могу нормальных гранатов пока найти. Только в одном месте есть и не очень.
Doctor: У вашего котика преобладает понос, а корень бадана больше подойдет тем, кто запорами страдает. Нужны именно корки граната, заваривайте аккуратно. Не больше чайной ложки корок на 1 стакан кипятка.
Тина: Да, я прочитала что от него могут быть кровотечения, если его передозировать (от гранатовых корок).
Тина: Елена Владимировна, объясните мне, пожалуйста. Вот в случае Шуршика, когда понос после аб, что лучше - пробиотик только с лактобактериями или и лакто- и бифидо- вместе? Они же, вроде бы, в разных разделах кишечника работают? Значит, лучше совместное применение? И начинать пробовать лучше с таких препаратов как Максилак, Примадофилус Бифидус, Нарилак Форте? Или все же выбирать, где состав поменьше? У меня что-то говова уже кругом идет. Спасибо.
Doctor: Всё очень индивидуально. Давайте коту пробиотики, наблюдайте за реакцией. Если вместе давать, то добавьте и посмотрите, есть ли улучшение. Можно начать с максилака по 1/2 капсулы в день, после еды.
Тина: Елена Владимировна, а как вы думаете, стоит ли сделать бактериологический анализ кала? Здесь говорят, что он не информативен для кошек и от него отказываются уже. Странно, что для людей информативен, а для кошек - нет. И еще интересует, за сколько дней до сдачи анализа надо отменять препараты?
Doctor: С какой целью вы хотите сделать анализ кала? Выявить патогенную флору? Не факт, что она обнаружится. Даже если отменить антибиотики. Они долго выводятся из организма окончательно. Понятия не имею, за сколько дней. В любом случае, если антимикробная терапия не эффективна - патогены никуда не денутся. Можете за неделю отменить антибиотики.
Тина: Да, я думала, что вот как у людей - выявляют флору, наличие бифидо- и лакто- бактерий, патагенные бактерии и т.п., чувствительность и т.п. Чтобы знать, чем лечиться, что нужно пропить. Аб я не даю сейчас, понос. Он же и начался после Клиндамицина орально и, наверное, все же Мукозы. Я думаю, она как-то подтолкнула, а то, что я продолжала орально давать Клиндамицин на фоне постоянной диареи и сорвало так сильно. Ну, это я так предполагаю. Сдавала какашку на диагностику методом пцр - клостридиоз альфа-токсин отрицательно. А почему бета-токсин не делают, не знаю. А пробиотики тоже надо прекращать до сдачи анализов?
Doctor: Ни разу не слышала, чтобы врачи предупреждали о пробиотиках. Об антибиотиках, да, есть такое. Но о пробиотиках...
Тина: Да, это когда мы позавчера с Мышью ездили, я спросила врача про анализы и она мне так сказала. Я тоже удивилась, т.к. читала, что ну уголь нельзя, аб. Но не пробиотики.
Тина: Т.е. можно пить пробиотики и параллельно сдать анализ кала на бактер. исследование? Очень не хотелось бы делать перерыв в приеме пробиотиков. И еще, Елена Владимровна, как долго можно поить кота травами? Корки граната насушила, лежат в запасе. Но почитала, что может от них быть кровотечение, если передозируешь, уже всего с ним опасаюсь и начала пока с Дуба+Ромашка. Завариваю по 1 ч.л. каждого на стакан кипятка. Даю по 2-3 мл 2-3 раза в день. Как долго можно поить? Спасибо.
Doctor: Ромашку с дубом можно давать долго, месяц и больше. А кору граната дают до тех пор, пока понос не прекратится. Как прекратится, сразу надо прекращать давать отвар. Аккуратно надо заваривать кору граната, чайную ложку без верха. Давайте пробиотики и можно сделать анализ кала.
Тина: Делала ревизию, стоит у меня в холодильнике "Мультибактерин" ветеринарный. В аннотации противопоказания - нарушения целостности слизистой оболочки кишечника (в течение 10-14 дней после оперативного вмешательства) Но ведь и в результате длительного поноса, колита может быть нарушение целостности слизистой кишечника? Или это не считается таковым для противопоказания? Просто и выбросить жалко, еще годен. И вроде как Шурше опасаюсь пробовать. Разве что кому еще, но им, вроде, не надо. Вот и решила спросить, на всякий случай. И еще мне интересно, встретила такую фразу, в статье про лактобифадол "Их преимуществом выступает то, что они адаптированы для животных и могут быстро размножаться в кишечнике". А правда, есть разница между ветеринарными препаратами с пробиотиками и человеческими? Вот Lactobacillus Rhamnosus GG штамма ATCC 53103, которая в Гефилусе, выделенна из микробиоты человека. Но она же все равно подходит тем же котам? Или все же нужна какая-то адаптация? Или это рекламный трюк?
Тина: Елена Владимировна, а сухой кукурузный сироп - допустимо для кошек в пробиотике? Сейчас просматриваю информацию о разных пробиотиках, в состав Примадофилуса детского входит этот ингридиент. А так его хвалят для кошек.
Doctor: При применении пробиотиков основное противопоказание - это индивидуальная реакция на препарат. Целостность слизистой ЖКТ может по разному нарушаться. Атрофические процессы в слизистой - тоже нарушения. Ацидофильные лактобактерии в мультибактерине, не должны навредить. Хороший состав в Примадофиоусе. Допустимо для кошек. Кукурузного сиропа там немного.
Тина: Спасибо. Начинать лучше с половинвины дозы?
Doctor: С половины какой дозы? Взрослой? Я приблизительно уменьшаю дозу на вес кошки в 5 -6 раз. Если капсула, то четвертинка.
Тина: А если Примадофилус детский? Там до года - 0,5 ч.л. От года до 5 - 1 ч.л.
Тина: Сегодня второй день даю Примадофилус детский по 0,5 ч.л. Понос был позавчера жидко, черно. Вчера не ходил. А сегодня с утра 2 раза. 1-й - немного софрмл, с жидким - черное. Затем, через 30 мин. после примадофилуса - черное, совсем жидко и в конце - тягуче. Такое вижу первый раз. Это ухудшение? Корки граната даю.
Doctor: Оставьте одни корки граната, раз начали их давать. И аккуратно заваривайте. Можно послабее заварку. Например, на стакан 250 мл - 1/2 ч л корок. Потом подаете пробиотики, когда понос прекратится. Он прекращается. У меня такие хроники на гранате стул восстановили, которые месяцами ходили жидко.
Тина: Я где-то так и завариваю (где-то - т.к. хоть и мелко порезала, но все же точно объем в ложке не установишь). Настаиваю до остывания. Получается красивый, светло-желтый настой. Его не важно когда давать? Энтеросгель даля с горя. Сегодня уже дала 0,5 л примадофилуса, т.к. до первой еды за 10 мин. Посмотрю, что выдаст.
Doctor: Не натощак давайте отвар корок, а так - независимо от еды. В любое время - один раз в день.
Тина: Елена Владимировна, как долго можно давать коту энтеросгель? И какова дозировка - 1 ч.л в день? И можно ли, если даешь энтеросгель, сдавать анализы кала на бактер. обследование?
Doctor: Кошке 1 ч л многовато, думаю, будет. Я просто выдуваю из тюбика гдето около 1 см, разводу немного водой и вливаю в рот. Не надо давать сорбенты, если на бак исследование кал сдаете.
Тина: А как долго можно давать? Я ему даю 5-й день. Когда начала - был понос. На 3-й день Энтеросгеля сходил прекрасно. Продолжила давать. Сегодня были лепехи, но кто ходил - не понятно по записи, ходили ночью. Хотела продолжить и посмотреть, как будет дальше. Давала так - раводила 0,5 ч.л. Энтеросгеля в 1,5 ч.л. воды и выпаивала по 3-5 мл 2 раза в день. Сейчас, если это можно, продолжу как вы написали. Я так понимаю, 1 р. в день?
Doctor: Обычно его дают где то 5 - 7 дней. В инструкции написано, что можно до трех недель давать. Обычно я его один раз в день назначаю. Но это не антацид, а сорбент, можно и два раза давать. Давайте, как давали, раз есть положительный результат.
Тина: Нету никакого толку. Опять понос и понос. Ничего не помогает. За сколько дней до анализа кала на бактер. иссл. нужно прекращать Энтеросгель?
Тина: Нашла описание ЭнтероЗоо. Там в составе на 100 г препарата 60 г д.в.+40 вода. А в человеческом Энтеросгеле на 100 г преп. 70 г д.в.+30 вода. ЭнтероЗоо дают для кошек свыше 2 кг 2 ч.л. 2 раза в день. Получается, что человеческий Энтеросгель можно давать 3 ч.д. в день (всего), разбив на 2 раза спокойно?
Doctor: Адсорбент сложно передозировать. Можете давать его, как вы описали. Просто вечером не давайте энтеросгель, а утром отнесите кал на анализ.
Тина: Елена Владимировна, я так понимаю, что если на Энтеросгеле стул нормализуется (в течение нескольких дней будет нормальным), параллельно можно и нужно добавить пробиотик? Имеет значение - бифидо- или лакто- бактерии давать при поносе после аб? Недавно прочитала, что предпочтительнее лакто, но только в одном материале, больше нигде такого не встречала.
Doctor: Да, потом, когда нормализуется стул, подавайте пробиотик. Лучше лактобактерии. Или вместе и лакто и бифидо.
Тина: Елена Владимировна, а как долго можно давать Энтеросгель? Первую неделю давала, видимо, в малых дозах, первый раз помогло, потом опять понос. Вторую неделю по 1 ч.л. - нормальный стул. Начали третью неделю. Т.к. понос продолжается долго, решила, что лучше подавать подольше. В инструкции написано - 2-3 недели можно давать спокойно. Это максимум или можно дольше?
Doctor: Я не давала в своей практике энтеросгель дольше 10 дней. Но раз в инструкции написано, что можно три недели давать, то давайте не меньше трех недель. А там видно будет. Если понос прекратится, то дольше не придется давать.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! Кот Шуршик, понос три месяца после клиндамицина и мукозы. Пробиотики или ничего не давали, или хуже было. Пропили Энтеросгель 3 недели. Сегодня закончили. С 3 июля поноса не было. Вопросы такие: - Теперь, так понимаю, надо подключать пробиотики, желательно с небольших порций? - Если опять понос - можно ли опять повторить энтеросгель? Или должен быть какой-тоопределенный перерыв между курсами? - На вашем форуме прочитала про Пепидол, раньше не слышала о таком средстве. Хочу взять на заметку, если вдруг опять пробьет. Может и правда помимо того, что природный сорбент помогает еще и флору восстановить. Подскажите, как долго можно его давать коту и в каких количествах? - И как долго можно давать пробиотики типа Канигест или Про-Колин? Спасибо!
Doctor: Проколин лучше не давать. Коварный пробиотик. Пока его даешь - всё нормально, после отмены все признаки быстро возвращаются. Дорогущий и подсаживает животных на него. Давно его не назначаю. Канигест - это "наш ответ Чемберлену", только вместо соевого масла в нашем рапсовое. Что то мне подсказывает, что эффект будет такой же, как и у проколина. Пока даешь, более менее неплохо. После отмены - ухудшение. Пробуйте обычные пробиотики для людей. Начинайте с аципола и далее по списку: бифиформ, наринэ, нормофлорин, трилакт и т. п. Можно ветеринарный лактобифадол попробовать и бифитрилак. Можно пепидол применять. При ухудшении. В нем тоже есть сорбенты. Пока лучше не говорить про ухудшение. Начнется если, будет видно.
Тина: Канигест это Ирландия, вроде. Понравилось, что там еще и каолин, и фос, и мос, и пектин тот же, помимо кокков. Нам ведь именно сорбент помогает. Хотела начать с лактобифадола, но смутило в аннотации, что может быть понос, тогда надо подбирать нужную дозу. А у него итак понос. Нравится по составу биовестин лакто, но там обезжиренное молоко и противопоказание - непереносимость лактозы. А я не знаю, как он на молоко реагирует, он его не пьет. Вообще можно такие пробиотики применять? В лактофероне тоже сухое обезжиренное молоко, а его часто здесь назначают кошкам.
Тина: Аципол есть, начну с него. По 1/2 капсулы 1 раз в день. Нормофлорин лучше какой использовать? И как рассчитывать дозу? Брать самую маленькую возрастную группу и делить пополам? И как долго ждать результат (если ни лучше, ни хуже)? (Спрашиваю все заранее, т.к. у вас отпуск впереди)) Спасибо!
Doctor: Раз вы начинаете с аципола, то его и давайте по 1 капсуле в день. Достаточно один аципол.
Тина: Дело в том, что до энтеросгеля аципол ему вообще не помог никак. Ни хуже, ни лучше. Просто другого сейчас нет. Попробую еще раз. Поэтому заранее спрашиваю про Нормофлорин, за ним ехать надо, он не везде продается, впрочем, как и трилакт. А нарине вообще не нашла.
Doctor: Это только вы можете на месте, по реакции котика, определить, что больше подходит. Я только предлагаю препараты, а там уже идет симптоматический ответ на начало лечения.
Тина: Я понимаю. Меня интересовало, в каком кол-ве давать Нормофлорин Д. Сегодня с утра опять ухудшение. Сначала - норм, потом чуть жидко, затем - длинная слизь. Черное, вонючее. Семя льна в данном случае не навредит (именно слизь с него)?
Doctor: Семя льна не навредит. Даже не представляю, когда оно навредить может. Люблю отвар семени льна, его эффект положительный во многих случаях патологии.
Тина: Елена Владимировна, а можно ли котам использовать сорбенты типа Зостерин Ультра или Жидкий уголь? Жидкий уголь (пектин яблочный, лимонная к-та, инулин, таурин, дестроза, диоксид кремния, натуральный ябл. ароматизатор). Вот кислота лимонная смущает. Зостерина состав полный что-то не смогла найти, основное - пектин из водорослей. Думаю, вдруг тогда там йода много. Просто ищу, что есть поближе к дому из пектиновых сорбентов, они, вроде, для кишечника получше. Спасибо. ПС. И еще вопрос - сколько можно давать коту рисового отвара? 15-20 мл в день - это много (в течение дня, конечно)? Что-то кажется, что он после него у меня хуже есть стал.
Doctor: Насчет рисового отвара - всё индивидуально. Не думаю, что рисовый отвар может навредить котику. Вашему точно не должен. Я не очень люблю применять рис и его отвар, поскольку коты склонны к запорам. Но вашему котику запор пока точно не грозит. Есть хуже стал, наверное, потому, что рисовый отвар без соли и соуса на вкус довольно противный. Сложно сказать. Но рисовый отвар не может навредить, за исключением каких то индивидуальных особенностей. Йод коту точно не надо. Вашему котику отлично помг энетросгель. Лучше - враг хорошего. Он помогает, при рецидиве его и используйте. Зостерин ультра никогда не применяла. Прочитала, прям, средство для бессмертия. Вроде, про йод ничего нет в аннотации: используется в качестве дополнительного источника растворимых пищевых волокон в виде полисахарида пектиновой природы полигалактоуронана из группы органических натуральных сорбентов.
Тина: Елена Владимировна, сколько можно жидкости выпаивать в день коту? Я даю ему где-то 20-25 мл рисового отвара в день. Хочу еще добавить настой зверобоя или ромашки. Но не получится ли многовато жидкости?
Doctor: Если кот мочиться не меньше двух раз в день, то вполне нормальное количество. Хотя коты не пьют воду в здоровом состоянии, если получают натуральные продукты в виде сырого мяса и каши с мясом. Кошки усваивают жидкость из еды, им не обязательно пить воду отдельно.
Тина: Елена Владимировна, у меня с Шуршей опять форс-мажор. Вроде как-то начали двигаться, слизь ушла из кала, хоть и не норма, но не совсем жидко. А тут я принесла домой веточку шиповника и он просто сожрал молодой отросток. Втянул в себя как пылесос. Не успеля я даже ухватиться. Я все полодые отростки перещупала, на них есть мягкие колючки, хоть и мягкие, но есть. Ужас.Ветку, конечно, выбросила тут же. После этого через два дня сходил так, как и раньше, в середине была будылка от веточки. Я вроде выдохнула. А сегодня сходил похоже как раньше, но в конце немного крови, как содранной, не знаю, как по-другому описать. Могло ему ободрать кишечник или где-то воткнуться? Сегодня ходила специально молодые отростки осматривала, есть иголки, мягкие, но колятся.
Тина: Т.е. 27-го он съел веточку, 28-го сходил как всегда, а сегодня вот такое. На данный момент выпаюиваю ему рисовый отвар, даю бифитрилак. Сегодня добавлю семя льна.
Doctor: Да, семя льна неплохо. И можно масло вазелиновое. Главное, чтобы колючка никуда не воткнулась в слизистую. Это только сам организм руководит. Ваше дело - наладить эвакуацию содержимого. Траву посадите, чтобы у кота была возможность зелень пощипать. А не набрасываться на колючки.
Тина: Так-то у него наоборот слабый стул, но ходит раз в два дня. Господи, неужели где-то колючка застряла. Меня уже трясет весь день. Прошло ведь уже три дня. Может узи надо сделать?
Doctor: УЗИ не увидит ничего. Просто подожите. Если состояние не станет, хуже, чем обычно. То пронесло.
Тина: Может ему еще пепидол подавать? Он, вроде, тоже обвалакивает и выводит. И способствует заживлению. Сейчас даю отвар льна по 5 мл 3 р/д до еды, отвар риса по 5 мл между едой.
Doctor: Пепидол не навредит. Воно, можэ, не поможэ, но на наврэдыт. Точно.
Тина: Сходил в туалет и в конце опять - слизь с прожилками крови. Такого не было до этой ветки. Неужели нельзя никаких обследований провести, чтобы понять, что там, что делать?
Doctor: Невозможно ничем обнаружить малюсенькую колючку шиповника. Я не знаю таких методов исследования. И даже больше скажу: даже во время операции её не найти. Просто иссекается весь воспаленный участок.
Тина: Значит, никакой надежды нет? Сама-то она не выйдет точно.
Тина: Нашла в инете: У собаки из-за проглочпнного репейника "открылось кровотечение... ей совсем плохо стало( многократная рвота тёмно-коричневой кровью). Мы со знакомой женщиной зоотехником стали сами думать что могло вызвать такое кровотечение и она посоветовала кусок ваты полить растительным маслом и дать съесть собаке. Я Ласке давала небольшой кусочек, раздербанила его хорошо и залила растительным маслом. Проглотила она сама. Буквально через 10 минут у нее все прошло Через несколько часов она (вата) вышла через задний проход и в экстрементах-расспавшиеся головки репейника... Собаке сразу стало легче. :) Так вот вата сделала своё дело -впитала в себя все колючки". Елена Владимировна, как вы думаете, можно ли так коту сделать? Только пропитать вазелиновым маслом ну и, может, чем-то вкусным сверху намазать, чтобы проглотил?
Doctor: У вашего кота нет кровотечения. У котов кишечник не такой активный, как у собак. Я бы не давала ватку своей кошечке. Хотя, тряпка у кошек выходит в чистом виде, но вата это не совсем ткань. Это волокно.
Тина: Спасибо, поняла. Елена Владимировна, простите за глупые вопросы, но вот еще один назрел: траумель можно ли сейчас делать? Там в т.ч. и "гнойные воспалительные процессы: мастит, фурункулы, карбункулы, абсцессы потовых желез, нагноения фистул, язвы голеней", но все же это внутри что-то. В общем, вспомнила о нем, но не знаю - можно ли сейчас? Спасибо.
Doctor: А по каким показаниям вы хотите применять траумель? Что травма слизистой? Можно. Попробуйте по 1 мл х 2 раза в день, подкожно - 3 дня. Посмотрите, понаблюдайте за состоянием котика.
Тина: Да, именно от возможной травмы слизистой. Но вызывает опасение, что если шип от шиповника все же застрял в самой слизистой, не будет ли от применения траумеля ухудшение? Календула ведь заживляет, а надо, чтобы он сначала вышел. Поэтому решила спросить.
Тина: Были у врача. Посмотрела рот. Воспаление, гной есть. Стоматит и гингивит. А лечиться невозможно, т.к. понос. Теперь еще и красная капля крови после дефекации. Врач пока предполагает колит, что ветка шиповника явилась катализаторм. Чтобы посмотреть состояние кишечника нужна колоноскопия. Но я пока отказалась, какой уж тут наркоз. Как лечение ничего не предложено, только взяли смывы на пцр, т.к. как всегда предполагают инфекции. Здесь везде прежде всего - есть ли прививки, это инфекция, кормите неправильно и т.п. Пока решила колоть ему Траумель.
Doctor: Тина Чтобы посмотреть состояние кишечника нужна колоноскопия. Не поняла. зачем. Воспаленные тяжи кишечника прекрасно пальпируются у кошек. А если не пальпируется, значит, воспаление не такое сильное. Тина Здесь везде прежде всего - есть ли прививки, это инфекция, кормите неправильно и т.п. А зачем вы рассказываете, что кормите натуральными продуктами. Как это повлияет на осмотр? Если врач считает, что кормить отходами кошку полезно, то вы ему ничего не докажите. Поскольку полезно это только фирмам - производителям кормов. Вас что, на детекторе лжи пытали? Говорите любой корм, которые есть на витрине и пусть занимаются животным. Возможно, врач прав, что предполагает инфекцию. Даже если шип и попал в стенку кишечника, он постепенно инкапсулируется. Процесс воспаления затихнет. Все таки, я больше на системный процесс думаю. Вероятно, инфекционный.
Тина: Да не привыкла к такому, наверное. У нас как-то на это не упирают (в Магадане), наверное поэтому не перестроилась. А здесь самое трепетное - прививки и корма.
Тина: Елена Владимировна, во многих хороших пробиотиках жидких, а это и для полости рта хорошо, как Биовестин Лакто, Трилакт содержится обезжиренное молоко, противопоказание - непереносимость молочного белка. У кошек такое встречается? Некоторые из них ведь поносят на молоко, но может здесь доза мала и можно применять? В Нормофлоринфх его нет, но вкус у них отвратительный. Купила, попробовала. Вряд ли смогу залить коту даже 1 мл. Еще и стошнить может.((( Спасибо. ПС. Я сейчас колю Фросе (у которой лейкоз) полиоксидоний 2 раза в неделю Может стоит остаток докалывать Шурше? Вроде у него в аннотации написано - дисбактериоз.
Doctor: Тина А здесь самое трепетное - прививки и корма. Ну это понятно. Коты здесь ни при чем. Это фирмам-производителям заработать на продаже надо. Можно остаток докалывать Шурше, конечно. Не навредит точно. У кошек бывает, что у них развивается понос после поедания молока(у моих кошек, в частности), но больше никаких особых последствий не бывает. Пробиотик подходящий, в любом случае, надо искать и пробовать. Кроме как слюни изо рта вряд ли что следует ожидать. Не попробова дать котику, вы не узнаете, как он будет реагировать на применение пробиотика.
Тина:
Тина: Врач взяла только на клинический анализ крови, как сказала, чтобы посмотреть, есть воспаление или нет. СОЭ, как обычно, нет. Даже не знаю, есть здесь еще клиники, которые работают с СОЭ. Только если от себя сдаешь и просишь сделать в определенной лаборатории. Что-то как-то не очень хороший анализ? Последний раз делали 30.05.18, когда попали в клинику с температурой после применения Люголя. Было: Лейкоциты 25,3 (5,5-19,5) Тромбоциты 192 (300-800) Средний объем тромбоцитов 6,1 (12-17) Лейкоциты нейтрофильные: сегментоядерные: 80 (40-45) Лимфоциты 19 (36-51)
Тина: Пришли рез-ты анализов на Короновироз (ИФА) с титром 1/400 отрицательно Панлейкопения (ПЦР) - отрицательно Криптосородиоз (ПЦР) - отрицательно Короновирусный гастроэнтерит (ПЦР) - отрицательно Лямблиоз (ПЦР) - отрицательно Токсоплазмоз (ПЦР) - отрицательно. Елена Владимировна, я после посещения последнего врача все думаю, а нужно ли было вообще делать эти все анализы? Оправданно ли это? Ну ладно, на короновирус, но на панлейкопению, н-р? К тому же, насколько знаю, пцр вообще не очень показательные анализы и часто бывают ложноположительными.
Тина: Анализы здесь...
Doctor: В общем анализе тромбоцитопения и лимфопения. Такие показатели характерны для хронического лейкоза. Конкретно в случае Шуршика, алейкемического типа(нормальное количество лейкоцитов). Анализ на лейкоз может быть и отрицательным, но изменения в крови характерны для хронического лейкоза.
Тина: А может быть с этим связан гингивит и стоматит?
Doctor: Вполне может. При хроническом лейкозе ротовая полость часто поражается.
Тина: Елена Владимировна, в качестве сре-ва от гингивита, как лучше колоть Шурше Траумель? Можно ли по 1 мл каждый день? Или лучше стандартно, как пишут в инструкции - 2-3 раза в неделю? И еще хотела спросить - Сдавали ему кровь на вирусную лейкемию кошек (ИХ) - отрицательно. Или это что-то другое?
Тина: С прошлого вторника даю Пепидол 3 раза в день до еды и колю Траумель каждый день по 1 мл. За это время сходил по-большому три раза. Два - ном. консистенции, один раз - с поносом. Но крови не было. Вчера не делала Траумель (решила делать через день) и дала Пепидол 2 раза. Сегодня с утра - нормально. А днем - опять вперемешку и в конце - слизь и прожилки красной крови. Не знаю, связано ли, но наверное стоит делать Траумель каждый день?
Doctor: Траумель делать можно, но состояние слизистой десен нормализует сам организм. Гингивит при хронических медленных инфекциях, каковым является лейкоз - характерный признак. ИХ - это какое полное название? Обычно ПЦР и ИФА сдают.
Тина: Написано ИХА почему-то. Клинический материал - плазма. Елена Владимировна, вот уже больше 2-х недель, как он съел веточку шиповника. Общее состояние нормальное. Три раза ходил без крови. А сегодня опять в конце (но именно, когда поносил) прожилки крови в слизи. Стоит сейчас обращаться к хирургу? Или продолжать наблюдать?
Тина: Последняя врач назначила ему фосфалюгель по 5 мл 2 р/д 5 дней. Я не очень поняла, зачем. Стоит подавать или нет? Правда, впихнуть по времени трудно, надо разрывы делать от пепидола. Спасибо!
Doctor: Не надо фосфалюгель котику давать в такой большой дозе. И зачем фосфалюгель, это же антацид. Дается при повышенной кислотности. Общее состояние нормальное, лучше просто понаблюдать за котиком.
Тина: Неделю, с прошлого вторника даю пепидол за 20-30 мин до еды и пробиотик. С разрывом. Все было нормально более-менее. Ходил раз в 2-3 дня, два раза абсолютно норм. какашки. Ничего не меняла. А со вчерашнего дня - сходил два раза, утром - нормально, в обед понос с немного кровью в конце. И сегодня с утра побежал, пискнул и какашки опять едва оформленные. Крови нет. Т.е. дефекация стала чаще и жиже. В чем дело - не пойму. Думала бы на пепидол, но ведь даю уже больше недели и прошлую все было хорошо. аю до еды, как написано у них на сайте, а в инструкции написано "с едой". Но опять же - было же улучшение. Ничего вообще уже не понимаю. Отчего такое может быть?
Doctor: Кот хронически больной. Может быть и понос. Дайте таблетку угля. Посмотрите, как подействует. Пепидол не панацея. Может быть улучшение, а может улучшение быть временным.
JoeRee: Елена Владимировна, давала коту пепидол. Было улучшение, потом стало хуже. Решила пепидол сменить на энтеросгель. Т.к. все же возможно пектин не так хорош при поносе. Вчера вечером последний раз давала пепидол. Сегодня утром, после дефекации дала энтеросгель. И вот к вечеру вижу, он часто вылизыает попу. Стала смотреть, а у него из ануса как будто слизь по кусочкам выходит, похожая на разведенный энтеросгель. Может ли такое быть? Может ли быть так, что в кишечнике оставался пепидол и он вступил во взаимодействие с энтеросгелем? Какая-то опасность от этого? У меня в голове уже такие страшилки рисуются. Но мало ли что может быть. К врачу нам только в понедельник.
Doctor: Они оба сорбенты. Нет никакой опасности. Они же одинаковы действуют. Но это полипрагмазия получается. Два препарата с одинаковым действием.
Тина: Вчера были у врача. Все, что мог сказать - предложить колоноскопию, возможно биопсию. После Энтеросгеля кал оформленный, но присутствует слизь (не жидкая) и немного крови. Сегодня играл в зайчики и из попы вышла слизь с прожилками крови. Слизь как капля крутого льняного отвара. Уже не знаю, куда с ним податься. Я так понимаю, нам везде предложат колоноскопию и биопсию. Сеолько я могу просто наблюдать (по времени, по признакам)?
Doctor: А что хотят узнать колоноскопией? Что она даст, если у кота слизистые выделения из прямой кишки, периодически с кровью. Понятно, что острый воспалительный процесс в толстом кишечнике. И тоже с биопсией: что хочут выяснить. Понятно, что есть морфологические изменения в стенке кишки. Но опухоли нет. Инородного тела нет. Полипа тоже нет. Есть очень сильное воспаление, которое несомненно усилится после всех диагностических манипуляций.
Тина: Елена Владимировна, помогите, что надо делать, как лечить его при остром воспалительном процессе в толстой кишке? Были в трех разных клиниках, про колоноскопию говорит уже второй врач. Рекомендаций никаких не дал. Сказал - "надо ведь знать, от чего у него кровь". В другой порекомендовали Ротокан по 10 к. на 2 мл воды и сказали, что при такой ротовой полости (гингивит, стоматит, разрастание слизистой) странно, что у него ранше не было крови в кале. Вот и все. На данный момент я только даю Энтеросгель по 1 ч.л. 2 р/д, Отвар риса, Нормофлорин Д (начала с 1мл 2 р/д через 30 мин после еды), развожу водой 1:1 пока Т.к. детям от 6 до года рекомендуют по 3-5 мл 1-2 р/д, наверное, можно довести по 2 мл 2 р/д для кота? Делаю Траумель по 1мл 1 р/д. По-моему он стал хуже есть. Мясо как-то вообще не ест особо, Д.питание только и то не сильно, не так, как раньше. Я уже боюсь его потерять и уже не знаю, куда обратиться здесь. В последнюю клинику ездили по рекомендации, денег оставили не мало, а лечения нет.
Doctor: Тина Сказал - "надо ведь знать, от чего у него кровь От воспаления кровь. Может еще быть от онкологического фактора, но кот давно уже умер бы и тогда были бы очень сильные запоры, потому как опухоли перекрывали бы просвет кишечника. Опухоль можно исключить с учетом продолжительности болезни и клинических признаков. И на УЗИ новообразования видно. Вы делали. Ничего не обнаружено. То, что в ротовой полости сильное воспаление, пролиферативное, с разрастанием слизистой, это зеркальное отражения процесса, происходяшего в кишечнике и желудке. Добавьте в назначени гама-вит и риботан.
Тина: Иберогаст может быть полезен? Вместо ротокана. Если да - как применять.
Doctor: Ротокан для полоскания или микроклизм. Кошкам протирать им надо десны. Или делать микроклизмы в прямую кишку. А иберогаст внутрь надо давать. По 5 капель на 1 мл воды перед едой или во время еды х 2 раза в день. Только что то одно делайте, а не всё вместе.
Тина: Елена Владимировна, колю своей Фросе (хпн на фоне лейкоза) физ.р-р по 20 мл 2 раза день уже на протяжении 10 месяцев. Здешняя врач сказала колоть пожизненно. Но можно ли так долго делать в холку уколы? Стараюсь, конечно, в разные места на холке, но все же возникают опасения. Спасибо.
Doctor: Перейдите на однократное введение физ раствора. А как кошечка себя чувствует?
Тина: Вообщем-то нормально. Кушает сама по-немногу, правда, видимо желудок маленький стал. Изменились вкусовые пристрастия - консерву проплановскую для хпн-щиков уже не хочет, предпочитает дет.пит и сырую курицу. Если бы зубы были получше, а так курицу мацает больше, т.к. фарш не любит. Но последние две-три недели стала больше пить (хотя похолодало). Стала колоть ей утром по 30, вечером 20 мл физ.р-ра, вроде бы последние несколько дней пьет поменьше. Полиоксидоний колю по 2 раза в неделю - 9 сентября будет 3 месяца как. Гамавит уже 5 мес. калю по 2 раза в неделю. Анализы сдавали 3 мес. назад. Наверное, Гамавит надо уже отменять?
Doctor: Сдадите анализы, там видно будет, надо отменять гамавит или нет. Два раза в неделю его можно делать продолжительное время.
Тина: В воскресенье было три месяца как колю Фросе (хр. лейкоз) полиоксидоний по 2 раза в неделю Елена Владимировна, как долго можно колоть его по 2 раза в неделю? Анализы пока сдать не получается - сама заболела. Спасибо.
Doctor: Полиоксидоний годами можно делать.
Тина: Значит, продолжу Полиоксидоний. Гептрал тоже даю уже 8,5 мес. Его тоже можно как угодно долго?
Doctor: Да, в таблетках гептрал долго можно давать. Он слабо усваивается.
Тина: Елена Владимировна, подскажите, пожалуйста, я купила полиоксидоний и забыла вынуть из сумки, пролежал при комн. температуре где-то 6 часов. Можно его использовать или уже не стоит? Спасибо!
Doctor: Не страшно, можно использовать полиоксидоний. 6 часов не проблема. Он же не на свету лежал.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна. Почти 7 мес. у Фроси было хорошее самочувствие. В последнее время ухудшился аппетит, иногда вообще не хочет есть, отказывается от еды. Стала пить больше воды. И несколько последних дней стала мяукат-пищать. Просто сидит и пищит. Сегодня сдали кровь. Пока пришла только биохимия. Показатели стали значительно хуже((
Тина: Это прошлогодний: С прошлого раза и по настоящее время делаем: Физ.р-р по 20 мл п/к 2 р/д Гамавит по 3 мл п/к 2 р/неделю (11 мес.) Полиоксидоний по 1 мл в/м 2 р/неделю (по 2 раза в неделю 7 месяцев) Гептрал по 1/8т. 2 р/д - 1 год Леспедица по 3мл 2 р/д, сейчас месяц, все время чередую с ортосифоном. Что можно сделать, как помочь? Что изменить, добавить? Может имеет смысл прокапаться с нефротектом, н-р?
Тина: Пришла клиника. Сегодняшняя: Предыдущая:
Doctor: Ухудшили креатинин и мочевина. Печеночные показатели и общий анализ крови, лучше, чем были в мае 2018 года. Если покапать нефротект, то однократно, не больше 30 мл и капать долго, 2 -3 часа.
Тина: АЛТ и АСТ выше стали (это печеночные?). Были 93,8 и 189,3, стали 106,6 и 230,9 соответственно. При одинаковой норме (таже лаборатория). Нефротект же только внутривенно капают? Тогда нам в клинику надо. В остальном все также продолжать? Если Гамавит по 2 раза в неделю уже 11 мес. Полиоксидоний по 2 раза в неделю 7 месяцев Гептрал 1 год Если клинический анализ в норме, нужно ли продолжать Полиоксидоний, Гамавит? Спасибо!
Тина: Елена Владимировна! Вчера не спала пол ночи, просматривала записи по лечению Фро за год. Получается, что 27.12.17 ее биохимия была приблизительно такой же, как сейчас. С 12.10.18 до 22.05.18 делали Риботан . 22.05.18 сдали кровь – это как раз предпоследний анализ, где креатинин и мочевина лучше, чем сейчас и чем было до этого, в анализе от 27.12.17. А с 26.05.18 начали Полиоксидоний. И делаем до сих пор по 2 раза в неделю. И в теперешних анализах ОАК стал лучше, СОЭ понизилась почти до нормы (без аб), а вот показатели почек ухудшились. Наверное, первое благодаря полиоксидонию. А ухудшения почек при имеющейся хпн такой степени могут быть из-за его длительного применения? Может быть недаром производители в новой инструкции написали, что при хпн с осторожностью, не чаще 2-х раз в неделю? Но хоть и 2 раза в неделю, но делаем уже 7 месяцев. В связи со всем этим назрели вопросы: - если это возможно, но такой препарат, как полиоксидоний необходим сейчас, может стоит перейти на Гепон или Риботан? - Гептрал даю уже год, имеет ли сменить препарат? Может быть перейти на Гепатоджет или Гепа-Мерц? Правда, у гепа-мерца одно из противопоказаний - "почечная недостаточность тяжелой степени (сывороточный креатинин >3 мг/100 мл)". Можно ли нам его? - в одной из тем про лейкоз читала, что вы давали своей кошке конопляное масло для улучшения состояния почек. Может Фросе тоже стоит его подавать? Если да, то в какой дозировке? Спасибо!
Doctor: Гептрал лучше поколоть, он так эффективнее действует. И хранить раствор можно в холодильнике, а вводить гептрал по 1 мл х 1 раз в день. Он в форме таблеток только на 5% усваивает, явно недостаточно. Можно заменить полиоксидоний на риботан. Риботан первые три дня ежедневно вводить, потом через день - 10 раз, потом 2 раза в неделю - 2 -3 месяца. Совсем прекращать лечение не надо, начнется ухудшение. Гепа-мерц точно не надо, вы его не вольете кошке, он так апельсинами разит, с ног сшибает. Лучше упаковку гептрала проколоть. Конопляное масло только приветствуется, если купите. Его можно постоянно давать на фоне любой терапии.
Тина: Масло конопляное я уже купила, а давать не решалась пока. Все же жирное оно, мало ли) Фрося весит 3,6 кг. Давать по 1 мл 2 раза в день после еды? Попробую потихоньку, может пойдет. А с едой его мешать нельзя, с небольшим количеством? Гамавит тогда можно продолжать по 2 раза в неделю (делаем так уже 11 мес.)? Его можно так делать как угодно долго, не будет привыкания?
Doctor: Масло конопляное давайте по 1 мл х 1 раз в день или по 0, 5 мл х 2 раза в день, мешайте с едой или из пшрица вливайте в рот. Как вам удобнее давать его. Гама-вит 2 раза в неделю можно делать очень долго. У меня есть пациенты, которым практически годами вводят гама-вит за исключением, когда владельцы уезжают и некому уколы делать.
Тина: Елана Владимировна, а можно ей давать Лактусан в таблетках? У нее периодически бывает запор, на Дюфалак у нее рвота. К тому же, пишут, что он понижает мочевину.
Тина: Нашла на питерском форуме "всехвосты" в теме про хпн у кошки: "Лив -52 давали курсом для поддержания печени, может раза 2 за болезнь, т.к. печень берет часть нагрузки, показатели падали почти до нормы. А в конце жизни печень работала почти как часы!!!! Я верю в этот препарат . Давать лучше кусочком, не измельчая, можно смочить водой, чтоб легче глотать и дать запить из шприца". "А вот энтеродез неплох. Думаю, он нам помог снизить показатели настолько в последние дни мочевина упала с 60 до 25, думаю энтеродез + капельницы дали такой эффект". Можно ли Фро применять энтеродез для снижения мочевины, она слегка подросла?
Doctor: Можно давать лактусан в таблетках, конечно, можно, по 1 таб х 2 раза в день. Это когда запор. Когда стул наладится, можно по 1 таб х 1 раз в день или через день, 3 -4 недели. Энтеродез симптоматический препарат, дают при интокскации, непродолжительно время, когда есть показания к его применению. С целью профилактики его не надо давать. ЛИВ -52 - я как -то не очень в него верю. на ваше усмотрение. Воно можэ не поможэт, но и навредыт.
Тина: Что-то Фрося почти свосем сам не ест. Клюет только иногда. А насильно кормишь - часто потом срыгивает - и все. Она очень вредная в этом отношении. Не пойму, почему так резко. Еще три дня назад так хорошо стала кушать (перед этим дня 4 ела плохо, но не так). Можно что-то сделать, как-то аппетит возбудить? А лактулозу перестали выпускать в таблетках, оказывается.
Doctor: Для повышения аппетита можно давать препарат Ремерон по 1/16 таб х 1 раз в день - 2 -3 недели; Лактулоза есть в составе дюфалака, прелакса.
Тина: Спасибо. А после Дюфалака ее рвет. Несколько раз пыталась давать. Поэтому хотела в таблетках.
Тина: Елена Владимировна, нашла таблетки Послабин с лактулозой. Но у них в составе, кроме лактозы кальциевая соль. "Таблетки содержат основное действующее вещество 70% лактулозу. Дополнительные компоненты – лактоза, стеариновая кислота и кальциевая соль, кремниевый диоксид в качестве энтеросорбента". Можно ли их Фросе применять? Не повредит при ее хпн? Кальций... И если да, то так же как таблетки лактусана? Спасибо!
Doctor: Для регулярного применения не подойдет Послабин, раз там соли кальция, а один -два -три раза можно дать. А пасту для выведения шерсти вы ей даете? Она слабит немного. Можно еще давать кисель слабительный Леовит давать, семя льна заваривать по инструкции. Я лактусан только в виде сиропа применяла, не видела в таблетках. Если есть, то попробуйте дать кошке.
Тина: У нас все хуже. Сама почти не ест. Может 1-2 чайные ложки дет.пит. полизать за день. Насильно получается кормить с грехом попалам. Она очень не любит "насилия". Срыгивает, если чуть не угадаешь и "перекормишь". Последние анализы на Т4 39,5 (10-55) Показатели пришли в норму. Может с этим связано ухдшение состояния? В начале нам здешняя врач говорила, что при таких показателях почечных Фрося ест нормально и активная именно благодаря гипертиреозу. И когда предлагала лечение от него, говорила, что если показатели придут в норму, то проявтся все побочки этой степени хпн - отказ от еды в т.ч. Почитала, что причиной отказа при хпн может быть тошнота от гастрита или интоксикации. С сорбентами для нее тоже пролема - после выпаивания ее рвет. Сегодня с утра выпоила энтеродез 10 мл, ее вырвало минут через 5. Причем она была голодная с вечера, а вырвало конкретно желчью. А через минут 10 она пришла на кухню, попросила есть, но полизала курицу и ушла. Может быть стоит начать давать Омез? Какова дозировка? Есть ли какой-то подходящий сорбент не жидкий или который в малом кол-ве выпаивается? Вот хитозан, например, можно его давать? Это, вроде, безвкусный порошок, в еду удобно подмешивать.
Doctor: Что вы сейчас делаете кошке? Вы же еще в клинике проходите лечение. Омез на аппетит никак не повлияет. Для улучшения состояния желудка лучше давать квамател по 5 мг на ночь.
Тина: Нет, в клинику мы не ездили. Были там больше года назад, биохимия тогда была приблизительно, как последняя, клинику хуже, а тирозин зашкаливал в 2 раза. Назначали нам физ.р-р, ипакетине пожизненно и тирозин (?) и зубы удалять рекомендовали все. Зубы я не решилась все удалять, тирозин пить не стали, стали лечиться, как вы рекомендовали. Т4 нормализовался сам. Все было нормально в это время - было похуже (с аппетитом), было совсем хорошо несколько последних месяцев. Может зря я ей разрешала есть сырую курицу? Она одно время стала с удовольствием именно ее есть. Дет.пит. немного. От остального отказывалась. А где-то месяц назад ее резко стало тошнить после сырой курицы. Она ее есть перестала. Перешли опять на ее консервы, дет.пит. и вареную курицу (кушала сама понемногу). Где-то две недели назад стала есть плохо. Сдали анализы, дня три поела получше, а последнюю неделю очень плохо ест. Почти совсем сама не ест. Может раз в день прийти поклевать вар.курицу. И с руки поесть дет пит. ложки 2 чайных. Сейчас думаю, надо ли везти. Пока сколько ни возила что ее, что Шуршу толку особого не видела. Разве что на капельницы. Но поможет ли это аппетиту. Может еще давление померять, его же сам не померяешь. Но она очень тяжело переносит поездки. Последний раз, когда ездили кровь сдавать очень близко причем, ее рвало желчью. Кричала так, что я и забыла, что у нее такой голос есть. Обычно только пищит, как птица. Сейчас делаю Риботан начала через день 10 раз, Гамавит 2 раза в неделю, Физ.р-р по 2-мл 2 раза в день Гептрал (с сегодняшнего дня будем колоть, до этого почти год - таблетки - 1/8т. 2 раза в день), Леспедицу по 3 мл 2-3раза в день Ипакетине стала давать Аципол по 1 капс. 1 раз в день Сегодня дала Гастрофарм по 1/8т 2 раза в день. Думаю, может попробовать Лактофильтрум попробовать подавать по 0,5т хоть раз в день, если дюфалак все же не получится. Если давать Гастрофарм, с ним можно Квамател?
Doctor: Да, можно, гастрофарм давать перед едой, а квамател на ночь по 5 мг. Если кошечка меньше 3 кг весит, то квамател давайте по 2, 5 мг. То есть, 1/8 таб от 20 мг(таблетки кваматела 20 мг). А антимикробная терапия какая нибудь проводилась кошечке?
Тина: Последние 8 месяцев аб она не получала. Но интересно, что соэ у нее понизился почти до нормы без аб - в конце мая 18-го был 40 (1-5), хотя до этого почти 8 мес. кололи бетамокс, а в последних анализах (2 нед. назад) - 10 (1-5). Может быть, это полиоксидоний так подействовал? И клиника стала практически норм. И Т4 нормализовался. А вот показатели печени и почек повысились Мочевина 21,10 в мае -13,5 Креатинин 371 в мае - 291 АЛТ 106,6 в мае - 93,8 АСТ 230,9 в мае - 189,3 Об.белок был понижен в мае, сейчас норма. Но в самам начале, когда мы только обратили здесь с ней, у нее были почти такие показатели печени и почек, как сейчас. Т4 был повышен где-то в 2 раза, клиника плохая. А аппетит был хороший.
Doctor: Гипертиреоз у кошек часто развивается при хроническом лейкозе. И никогда ни одной кошке не помогло лечение тиреостатиками. Тирозин, который вам предлагали, не является тиреостатиком. Он как бы опосредованно улучшает состояние щитовидной железы. Вашей питомице можно после курса риботана провести лечение ронколейкином. Но все остальные назначения надо продолжать.
Тина: Вы писали - "Можно заменить полиоксидоний на риботан. Риботан первые три дня ежедневно вводить, потом через день - 10 раз, потом 2 раза в неделю - 2 -3 месяца". По окончании этого курса проколоть ронколейкин? По какой схеме?
Doctor: Ронколейкин вводят через день, подкожно по 50 тыс. ед. - 5 - 10 раз.
Тина: Елена Владимировна, как долго колоть Гептрал? Когда нужно после этого (и нужно ли) сдать анализы? Спасибо.
Doctor: Я своей кошке 20 дней гептрал делаю, состояние заметно улучшается. Можете мой опыт применить.
Тина: Да, я заметила, что ей стало лучше. Потом переходит на таблетки или что-то другое попробовать? И обязательно ли сдать анализы или нет? Просто часто сдавать тоже, наверное, не хорошо.
Тина: И, Елена Владимировна, если я сдавая кровь в очередной раз, сдам Фросе ифа на лейкоз, будет правильный результат? или тоже возможне ложноотрицательный? Я никак не могу понять, есил лейкоз есть - ифа точно это покажет или все же нет?
Doctor: ИФА определяет специфические антитела в крови к вирусу лейкоза. Конечно, всегда могут быть разные погрешности, но он куда более достоверный. Например, по ПЦР чума собак отрицательно, а по ИФА антитела в крови зашкаливают. У вас есть лейкоза. Если хоть одна из кошек больна, то у других он обязательно есть. Но все кошки реагируют по разному на него. У кого -то развивается патологический процесс, а у другой кошки организм боретс и не дает развиться болезни. Когда кошке после инъекций гептрала становится лучше, я прекращаю его инъекции. Можно после курса инъекций гептрала подавать месяц-полтора урсофальк или урсосан в эмульсии по 1 мл(не больше!) х 1 раз в день, после еды. Не надо пока анализов. Просто наблюдайте за кошечкой.
Тина: Спасибо! Ну вот у Шуршика результат анализа крови ифи на вик и лейкоз дал был отрицательный. Делали год назад перед удалением зубов. Поэтому мне и непонятно, он у нас уже года два живет. А по поводу иммуномодуляторов - получается, что я Фросе постоянно колю, то полиоксидоний по 2 раза в неделю. Сейчас на риботан перешла на 2 раза в неделю 2-3 месяца, как вы писали. Т.е. получается, колоть надо постоянно по 2 раза в неделю, иначе начнется ухудшение? А если вдруг какие-то отклонения, то увеличивать кол-во инъекций или переходить на другой? Или сначала сдать анализы, а потом менять? Так для всех, у кого по оак картина лейкоза? Извините, замучила вас вопросами, но очень хочется прояснить для себя этот вопрос, понять, как правильно действовать.
Doctor: Я не могу вам сказать точно, медицина - не точная наука. Проблемы решаются по мере их поступления, я вам уже говорила. Просто наблюдать и если что то не характерное в поведении, начинать, как минимум, гама-вит, не дожидаясь, когда появятся признаки нездоровья. Основа для постановки диагноза хронический лейкоз - изменения в общем анализе крови.
Тина: Что-то Фросе опять хуже. Аппетита почти нет, клюет по чайной локе дет.пит. с руки, иногда подходит и чуть клюнет вареную курицу. А сегодня после принудительного кормления стошнило с желчью. анализы сдавали 16.01.19. Начали гептрал, стала кушать с аппетитом, а недели через 2 - опять хуже, хуже. Гептрал заканчиваем, уже месяц получается 28-го. Завтра должна врач прийти, брать анализы нескольким кошкам. Может стоит и Фросе сдать? Т.к. у нее и почечная и печеночная недостаточность, что стоит посмотреть? Есть максимальный профиль, стоит разориться? В него входит (Креат., Мочев., Билир. пр. и непр., АСТ, АЛТ, ЩФ, ГГТ, ЛДГ, Глюк., Об. Белок, Альбумин, альб/Глоб., Глобулин, Амилаза, Na. K. Cl. Ca. P. Mg. Холестерин, Триглицериды, Коэф.Ритиса, Осмолярность). Про коэф.Ритиса вы писали, понятно, просто если такие данные нужны, то набором дешевле.
Тина: Биохимия от 16.01.2019: Клинический от 16.01.2019:
Doctor: Обязательно Фросе сделайте новые анализы, биохимию ту же, что и 16 января делали. Общий анализ у неё - норма. А мочевина и креатинин значительно повышены. Общий белок - норма. Не очень характерная для хронического лейкоза картина. Сделайте Фросе анализы.
Тина: Пришли анализы: Без полиоксидония, на риботане оак хуже стал и соэ выросло(( И креатинин растет(( Что ж такое-то... Сейчас делаем: Риботан 2 раза в неделю Гамавит 2 раза в неделю Физ.р-р по 20 мл 2 раза в день Ортосифон по 3 мл 2-3 раза в день Урсофальк по 0,6 мл на ночь после еды (третий день. до этого кололи месяц гептрал) Лактофильтрум по 3/4 т. 1 раз в день с утра Аппетит иногда плохо, иногда получше.
Doctor: Антибиотик нужен, обязательно. А почему нет антибиотика. Анализ общей крови неплохой. Формула - всё в пределах нормы, эритремии нет. СОЭ высокое - это воспалительный процесс. А почему нет антибиотика в назначениях? Больше, чем уверена, что мочевина с креатинином из за воспалительного процесса в мочевой системе повысились.
Тина: С аб - бетамокс колола, он не работал, видимо, т.к. соэ был 40 (анализы от 22 мая 2018). Суммамед побоялась ей давать, т.к. печеночные показатели итак плохие. А у Малыша вот от суммамеда печень тоже ухудшилась.(( И вот только на полиоксидонии соэ понизился до 10 (от 16 января 2019). И лейкоциты повысились, и вообще оак стал нормальным. Аб вы тогда не назначили. Но креатинин вырос. Я подумала, вдруг от полиоксидония, они же изменили инструкцию, написали, что при хпн не чаще 2-х раз в неделю. А мы кололи уже почти 8 месяцев (20 января 2019 закончили). Я у вас спросила и решено было заменить полиоксидоний на риботан опять. Но, выходит, не от полиоксидония поднялся креатинин, т.к. его отменила уже 1,5 мес. назад, а креатинин все равно поднимается. И вот, без полиоксидония вырос показатель соэ с 10 до 24 за 1,5 месяца. И лейкоциты стали меньше.
Doctor: Тогда, "назад в будущее" - полиоксидоний, 2 раза в неделю. Антибиотик - цефотаксим - 2 раза в день, через 2 недели общий анализ крови пересдайте. Там видно будет, что делать с антибиотиком. И леспедецу лучше выпаивайте, вместо ортосифона.
Тина: А я леспедицу закончила только 2 недели назад. Поила 2,5 мес. (( Видимо, как-то не помогла. Я 0,5 ч.л. на 200 мл завариваю, может слабо слишком? Почитала, что одуванчика корни помогают. Елена Владимировна, а цефотаксим можно один флакон использовать в течении суток, т.е. на 2 раза? Или каждый раз нужно новый открывать? Дозировка - по 25 мг на кг 2 раза в день?
Doctor: Цефотаксим сутки в холодильнике стоит, 2 дня им пользоваться можно. В день разведения и на следующий день. Попробуйте корень одуванчика, раз леспедеца не помогла. Немного слабее заваривайте, чем будет в инструкции описано.
Тина: Елена Владимировна, встретила в аптеке бад "Артишок+Расторопша", капсулы. Состав: экстракт листа артишока посевного, экстракт семян расторопши, экстракт одуванчика сухой, лецитин. Ну и антислеж. агенты: диоксид кремния аморфный и магния стеарат. Взрослым по 2 капсулы 2 раза в день во время еды. Можно его кошкам применят? Вроде состав неплохой.
Doctor: Очень хороший состав. Попробуйте. Конкретно этот препарат не применяла, но состав прекрасный и кошки на всё очень даже неплохо реагирую, по отдельности. Попробуйте. По 1/4 кап х 1 раз в день, пока. После еды.
Тина: Фросе параллельно с Урсофальком можно? Урсофальк даю на ночь после еды. Спасибо!
Тина: Елена Владимировна, может быть, что длительное применение гептрала привело к повышению креатинина? Вот в инструкции написано, что "с осторожностью - почечная недостаточность" и "во время длительной терапии необходимо определять содержание мочевины и креатинина в сыворотке крови". А я давала ей гептрал в таблетках с 31.01.2017 по 27.01.2019. А с 28.01.2019 начала колоть до 28.02.2019. Сейчас даю урсофальк. Пока пили таблетками, с 22 мая 2018 креатинин поднялся на 80 единиц! Но фософр почти не изменился Я, дура, анализы не сдавала, т.к. чувствовала она себя хорошо. А за последние 1,5 мес, когда кололи гептрал, креатинин подскочил на 15 ед, а фосфор аж на 0,37. Вот и думаю, возможно, что это последствия длительного приема гептрала?
Doctor: Если из -за гептрала, то из за инъекций. Таблетки - ни о чем, они на 5% усваиваются. Сколько вы урсофалька даете кошке? Не много ли получится гепатопротекторов?
Тина: Даю 0,6мл на ночь, 1 раз в день.
Doctor: 0, 5 мл на ночь. Достаточно.
Тина: И артишок с расторопшей не давать параллельно? Утром, например?
Doctor: Давайте, только немного убавьте урсофальк.
Тина: Хорошо, спасибо! Елена Владимировна, вот что интересно: в период с 22.05.17 по 16.01.19 креатинин вырос - с 291 до 371 мочевина - с 13,52 до 21,10, а соэ упало с 40 до 10. Это до инъекций гептрала. Если мочевина с креатинином повысились из-за воспалительного процесса в мочевой системе, то почему соэ падало? Может так быть, что это воспаление в каком-то другом месте, не почки-печень? А полиоксидоний, полуается, воспаление снимал?
Doctor: Снимал воспаление организм, полиоксидоний помогал.
Тина: На всякий случай сдала Фросе мочу. Кокки - может от сбора. Кювета старовата, хоть и чистила и кипятком обдавала.
Doctor: Гипостенурия у кошечки, плотности мочи понижена. Под гипостенурией понимают низкую плотность вещества, при которой осмотическая концентрация мочи меньше осмотической концентрации плазмы. Такое состояние характерно для почечных патологий, т. е. неспособность почек образовывать и выводить биологическую жидкость с нормальным удельным весом.
Тина: Елена Владимировна, у Фроси в последней бх фосфор 1,75 (1,03-1,92). Т.е. уже к верхней границе. Стоит ли пропоить ее вентером? Здешний врач советует, чтобы не упустить. Рекомендует по 1/4т. 2 раза в день с едой 2 недели. Спасибо!
Doctor: Вентер противоязвенный препарат. Причем здесь фосфор?
Тина: Не знаю. Она так рекомендовала. Я почитала, в аннотации есть "Гиперфосфатемия у пациентов с уремией, находящихся на диализе".
Doctor: Нет у вашего питомца гиперфосфатемии и надо еще посмотреть соотношение кальция и фосфора.
Тина: В бх кальций 2,29 (2,23-2,8), фосфор 1,75 (1,03-1,92)
Doctor: Всё в пределах нормы. Нет гиперфосфатемии в анализах. И кальция больше, как и положено.
Тина: Спасибо!
Тина: Елена Владимировна, если я даю Фросе 1/4 капсулы бад "Артишок+Расторопша+Одуваник" с едой, а вечером после еды 0,5мл Урсофалька,можно ли параллельно давать ей конопляное масло по 0,5 мл 2 раза в день с едой? Не переборщу?
полная версия страницы