Форум » Вопросы по лечению животных » Очень длительный понос после аб » Ответить
Очень длительный понос после аб
Тина: Здраствуйте, Елена Владимировна! Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история. Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку. В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня. Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался. После отмены аб понос продолжался. Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики. Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение. Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку. Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь. На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды. Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные). Если ходит реже - крови может не быть. Позавчера сдали анализ кала. Результаты: АНАЛИЗ КАЛА Дата _11.09.2018 № _первично Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Показатели Результат (Норма) Количество, г Около 3 г (10-20г) Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый) Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая) Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый) Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют) Слизь поверх кала ++ + (на один крест) pH 7.4 (6.8-7.5) МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Показатели Результат (Норма) Детрит Крупный ++( Мелкий ++++) Микробный пейзаж средний (Обильный) Палочки Около 50% (Около 80%) Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует) Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют) Клеточные элементы (всего): min (+) Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате) Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения) Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения) Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует) Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует) Степень переваривания III-IV (IV (четвертая)) Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-) Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует) Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует) Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют) Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют) Степень переваривания - (-) Йодофильная микрофлора min (Отсутствует) Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют) Нейтральный жир min (+ или отсутствует) Жирные кислоты + + или отсутствуют) Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют) Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют) Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют) РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ Вид паразита Количество Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней. Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать. Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса. Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания". Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(
Doctor: Не спорьте. Ничего не докажите. И самое главное, на надо кормить кота отходами. Нипишите любые корма, какие в голову придут. Потому как, к гадалке ходить не надо, обвинят во всем натуральные продукты. Котик вакцинирован когда нибудь был? Переваримость нарушена у котика. Не понятно, откуда столько шерсти. Вы ему пасту для выведения шерсти даете? Понижено количество микрофлоры кишечника. Хотя вы всю дорогу пробиотики даете. Видимо, не усваиваются, не приживаются и выбывают наружу. Черно -зеленый кал - есть кровь в кале, гемосидерин есть, это продукт распала эритроцитов. Пробиотики коту надо продолжать давать, постоянно.
Тина: Не вакцинировали ни разу. Пасту не давала, он короткошерстный, рвоты шерстью у него ни разу не видела. Вот как-то и не думала об этом. Из пробиотиков сейчас даю Нормофлорин Д - три недели. Если давать как рекомендуют людям, то еще три недели можно, потом надо делать перерыв, т.е. в его случае - менять пробиотик. Может что-то для пищеварения подавать - Креон, Панкреатин? Кровь в кале, это же очень плохо. Что-то можно сделать? Спасибо!
Doctor: Не понятно, почему кровь в кале. Так долго бывает из за патологии печени, при коагулопатии или при онкологии. Вы ведь все обследования провели, ничего не найдено. Сложно сказать, что с котиком.
Тина: По биохимии печень в норме. А как выявляют коагулопатию? По онкологии - нам даже узи кишечника не делали. Наверное, надо хоть его. Никто не назначал. А на колоноскопию и биопсию, которые предлагали, я не согласилась пока. Нас только на кучу инфекций проверяли - брали пцр и кровь сдавали на лейкоз, вик и корону. Ну и какашки на паразитов два раза сдавали. Но такие какашки у него не были до того, как он съел ветку шиповника, с таким запахом и цветом. А вот после этого, когда стала давать энтеросгель обратила внимание, что какашки стали как пеплом подернутые, и внутри, как с песком. Сейчас уже даже лучше. Да и сейчас у него запах не всегда такой и цвет. Бывает, что совсем жидко и цвет коричневый и запах лучше. Елена Владимировна, имеет ли смысл давать ферменты - Креон, вобензим или что-то еще? Ведь, я так понимаю, у него пища плохо переваривается? Если да, то в какой дозировке?
Doctor: Креон можете давать, не навредит, в дозе по 1/6 от капсулы 10 000 ед
Тина: Елена Владимировна, скажите, поажлуйста, (спрашиваю для кота знакомой): Конкор 2,5 - доза 1/4 таблетки 1 р/д - много для кота или нет? И может у него быть накопительный отрицательный эффект? Спасибо!
Doctor: Это очень большая доза для кота. Нереально большая. Человеку весом 70 кг при серьезной гипертонии назначено по 1/2 таб в день. 1/4 - это не для кота, а для более крупного животного. Кошки плохо переносят этот препарат.
Тина: У него аритмия сильная. При волнении начинает кашлять, тяжело дышать.. Это конкор 2,5, который для сердечников.
Doctor: При аритмии у кошек прекрасно действует гомеопатический препарат Кактус С6, по 4 шт + 1 мл воды х 2 раза в день, за 30 минут до еды или через 2 часа после еды - 2 -3 месяца. Улучшение наступает ближе к концу первого месяца лечения.
Тина: Елена Владимировна, у креона в инструкции написано, что его без капсулы нужно смешивать с кислой пищей, ph которой более 5,5, иначе оболочка микросфер растворится и будет раздражение слизистой рта. А у Шуршика итак слизистая рта воспалена (гингивит и разрастание). А в чем тогда можно для котов давать его? Ничего что-то не придумаю.
Doctor: Всю жизнь не заморачивалась, давала креон либо с водой, либо с детским питанием. Ухудшения состояния слизистой рта не было.
Тина: Как я и думала, врач пишет: "Питание никуда не годится. Детские консервы не сбалансированы для кошек. А сырое мясо у него не переваривается и вызывает гниение. Кормление надо будет корректировать". Сразу пишу - про натуральное питание говорила раньше, до того, как она упомянула первый раз про корма. Вроде читала ее посты, не было у нее упора на сухие корма. Сказать, конечно, можно ей, что перешли на корм, который она рекомендует. Просто расстраивает, что при таком подходе может на этом и все лечение кончится. Просто по назначениям будет менять корма. Елена Владимировна, после жалоб - вопрос) Хочу вместо креона таблетированные ферменты давать сразу после еды. Так удобнее мне будет. Скажите, пожалуйста, дозировку мезима или панкреотина. Возможно, что мясо действительно сейчас не переваривается, значит надо как-то помочь пищеварению. Ну и, наверное, лучше больше давать дет. питания, оно легче для жкт? И по пробиотикам - Нормофлорин Д даю уже 5 недель, особо результата не вижу. Но все в один голос говорят, что это процесс долгий. Хочу теперь перейти на Бифиформ. Коту - 1/3 капсулы в день с едой? Спасибо.
Doctor: Тина Детские консервы не сбалансированы для кошек. Ага, а отходы, конечно, сбалансированы. Тина Сказать, конечно, можно ей, что перешли на корм, который она рекомендует. Просто расстраивает, что при таком подходе может на этом и все лечение кончится. Просто по назначениям будет менять корма. А вы что хотите? Вы же знаете про пром корма. Или вы надеетесь, что отходы с мясо-костной мукой помогут коту? Ферменты можете по четвертинке давать с едой. Бифиформ можно давать по 1/2 капсуле х 1 - 2 раза в день.
Тина: Здравствуйте! Елена Владимировна, скажите, если кот съедает за раз 1/3 дет.питания, можно ему добавлять 1/8 капсулы креона? Или это малый объем пищи? Только с 1/2 банки?
Doctor: Давайте по 1/8 креон. Главное, что кот поел.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна. Пришел анализ на дисбиоз. Врач написала, что "Выделен протей в большом количестве - неприятная бактерия. Я бы ее пролечила двумя а/б разных групп. Вы можете делать уколы? Для начала я назначу Доксициклин или Ципрофлоксацин в таблетках. А потом Гентамицин - он в уколах. И коли-протейный бактериофаг в рот по 2мл 2 раза в день до 2 месяцев. Вместе с а/б Нистатин, чтобы не размножились грибы. Потом после 2 курсов еще один посев и восстановление микрофлоры". Меня смутило, что после Цефотаксима, который ему делали, понос усугубился у него. А ведь он тоже должен действовать от протея. После переговоров остановились пока на бактериофаге по 2 мл 2 раза в день за 1 ч. до еды. И что-то так он его пьет, как будт я ему кислоту какую заливаю, сегодня аж перепугалась, не напутала ли чего. До потолка подскакивает, изо рта слюна течет. Его вообще можно кошкам?
Тина: Елена Владимировна ,и еще вопрос. Этот самый бактериофаг колипротейный совместим с бифиформом? А то мне кажется, что у него кал хуже стал после вчерашнего приема (первого) бактериофага, слизи больше и жиже. Думаю, может чего накосячила. А врач наша не отвечает((
Doctor: Я давно перестала применять фаги. Как то не приходилось наблюдать положительныйэффект от их применения. Протей - факультативный обитатель нижних отделов кишечник. Количесво его повышается при иммунодефицитных состояниях. Гепон внутрь должен хорошо подействовать на уменьшение количества протея.
Тина: Елена Владимировна, а можно Гепон заменить Полиоксидонием? Его легче купить и после основного курса (10 подряд, 10 через день) можно долго колоть по 2 р/нед, как я колю Фросе. И еще вы как-то писали про выпаивание Полиоксидония, только, насколько помню, выпаивать нужно в два раза больше, чем используется для укола. Такое возможно? Если все равно половина остается. Спасибо.
Doctor: Да, если полиоксидоний для инъекций давать орально, то доза увеличивается и надо давать орально все 3 мг, желательно, ежедневно или через день, но не реже. Полиоксидоний 2 раза в неделю можно в течение нескольких месяцев делать в виде инъекций.
полная версия страницы