Форум » Вопросы по лечению животных » Очень длительный понос после аб » Ответить
Очень длительный понос после аб
Тина: Здраствуйте, Елена Владимировна! Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история. Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку. В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня. Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался. После отмены аб понос продолжался. Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики. Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение. Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку. Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь. На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды. Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные). Если ходит реже - крови может не быть. Позавчера сдали анализ кала. Результаты: АНАЛИЗ КАЛА Дата _11.09.2018 № _первично Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Показатели Результат (Норма) Количество, г Около 3 г (10-20г) Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый) Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая) Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый) Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют) Слизь поверх кала ++ + (на один крест) pH 7.4 (6.8-7.5) МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Показатели Результат (Норма) Детрит Крупный ++( Мелкий ++++) Микробный пейзаж средний (Обильный) Палочки Около 50% (Около 80%) Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует) Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют) Клеточные элементы (всего): min (+) Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате) Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения) Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения) Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует) Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует) Степень переваривания III-IV (IV (четвертая)) Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-) Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует) Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует) Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют) Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют) Степень переваривания - (-) Йодофильная микрофлора min (Отсутствует) Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют) Нейтральный жир min (+ или отсутствует) Жирные кислоты + + или отсутствуют) Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют) Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют) Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют) РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ Вид паразита Количество Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней. Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать. Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса. Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания". Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(
Doctor: Не спорьте. Ничего не докажите. И самое главное, на надо кормить кота отходами. Нипишите любые корма, какие в голову придут. Потому как, к гадалке ходить не надо, обвинят во всем натуральные продукты. Котик вакцинирован когда нибудь был? Переваримость нарушена у котика. Не понятно, откуда столько шерсти. Вы ему пасту для выведения шерсти даете? Понижено количество микрофлоры кишечника. Хотя вы всю дорогу пробиотики даете. Видимо, не усваиваются, не приживаются и выбывают наружу. Черно -зеленый кал - есть кровь в кале, гемосидерин есть, это продукт распала эритроцитов. Пробиотики коту надо продолжать давать, постоянно.
Тина: Не вакцинировали ни разу. Пасту не давала, он короткошерстный, рвоты шерстью у него ни разу не видела. Вот как-то и не думала об этом. Из пробиотиков сейчас даю Нормофлорин Д - три недели. Если давать как рекомендуют людям, то еще три недели можно, потом надо делать перерыв, т.е. в его случае - менять пробиотик. Может что-то для пищеварения подавать - Креон, Панкреатин? Кровь в кале, это же очень плохо. Что-то можно сделать? Спасибо!
Doctor: Не понятно, почему кровь в кале. Так долго бывает из за патологии печени, при коагулопатии или при онкологии. Вы ведь все обследования провели, ничего не найдено. Сложно сказать, что с котиком.
Тина: По биохимии печень в норме. А как выявляют коагулопатию? По онкологии - нам даже узи кишечника не делали. Наверное, надо хоть его. Никто не назначал. А на колоноскопию и биопсию, которые предлагали, я не согласилась пока. Нас только на кучу инфекций проверяли - брали пцр и кровь сдавали на лейкоз, вик и корону. Ну и какашки на паразитов два раза сдавали. Но такие какашки у него не были до того, как он съел ветку шиповника, с таким запахом и цветом. А вот после этого, когда стала давать энтеросгель обратила внимание, что какашки стали как пеплом подернутые, и внутри, как с песком. Сейчас уже даже лучше. Да и сейчас у него запах не всегда такой и цвет. Бывает, что совсем жидко и цвет коричневый и запах лучше. Елена Владимировна, имеет ли смысл давать ферменты - Креон, вобензим или что-то еще? Ведь, я так понимаю, у него пища плохо переваривается? Если да, то в какой дозировке?
Doctor: Креон можете давать, не навредит, в дозе по 1/6 от капсулы 10 000 ед
Тина: Елена Владимировна, скажите, поажлуйста, (спрашиваю для кота знакомой): Конкор 2,5 - доза 1/4 таблетки 1 р/д - много для кота или нет? И может у него быть накопительный отрицательный эффект? Спасибо!
Doctor: Это очень большая доза для кота. Нереально большая. Человеку весом 70 кг при серьезной гипертонии назначено по 1/2 таб в день. 1/4 - это не для кота, а для более крупного животного. Кошки плохо переносят этот препарат.
Тина: У него аритмия сильная. При волнении начинает кашлять, тяжело дышать.. Это конкор 2,5, который для сердечников.
Doctor: При аритмии у кошек прекрасно действует гомеопатический препарат Кактус С6, по 4 шт + 1 мл воды х 2 раза в день, за 30 минут до еды или через 2 часа после еды - 2 -3 месяца. Улучшение наступает ближе к концу первого месяца лечения.
Тина: Елена Владимировна, у креона в инструкции написано, что его без капсулы нужно смешивать с кислой пищей, ph которой более 5,5, иначе оболочка микросфер растворится и будет раздражение слизистой рта. А у Шуршика итак слизистая рта воспалена (гингивит и разрастание). А в чем тогда можно для котов давать его? Ничего что-то не придумаю.
Doctor: Всю жизнь не заморачивалась, давала креон либо с водой, либо с детским питанием. Ухудшения состояния слизистой рта не было.
Тина: Как я и думала, врач пишет: "Питание никуда не годится. Детские консервы не сбалансированы для кошек. А сырое мясо у него не переваривается и вызывает гниение. Кормление надо будет корректировать". Сразу пишу - про натуральное питание говорила раньше, до того, как она упомянула первый раз про корма. Вроде читала ее посты, не было у нее упора на сухие корма. Сказать, конечно, можно ей, что перешли на корм, который она рекомендует. Просто расстраивает, что при таком подходе может на этом и все лечение кончится. Просто по назначениям будет менять корма. Елена Владимировна, после жалоб - вопрос) Хочу вместо креона таблетированные ферменты давать сразу после еды. Так удобнее мне будет. Скажите, пожалуйста, дозировку мезима или панкреотина. Возможно, что мясо действительно сейчас не переваривается, значит надо как-то помочь пищеварению. Ну и, наверное, лучше больше давать дет. питания, оно легче для жкт? И по пробиотикам - Нормофлорин Д даю уже 5 недель, особо результата не вижу. Но все в один голос говорят, что это процесс долгий. Хочу теперь перейти на Бифиформ. Коту - 1/3 капсулы в день с едой? Спасибо.
Doctor: Тина Детские консервы не сбалансированы для кошек. Ага, а отходы, конечно, сбалансированы. Тина Сказать, конечно, можно ей, что перешли на корм, который она рекомендует. Просто расстраивает, что при таком подходе может на этом и все лечение кончится. Просто по назначениям будет менять корма. А вы что хотите? Вы же знаете про пром корма. Или вы надеетесь, что отходы с мясо-костной мукой помогут коту? Ферменты можете по четвертинке давать с едой. Бифиформ можно давать по 1/2 капсуле х 1 - 2 раза в день.
Тина: Здравствуйте! Елена Владимировна, скажите, если кот съедает за раз 1/3 дет.питания, можно ему добавлять 1/8 капсулы креона? Или это малый объем пищи? Только с 1/2 банки?
Doctor: Давайте по 1/8 креон. Главное, что кот поел.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна. Пришел анализ на дисбиоз. Врач написала, что "Выделен протей в большом количестве - неприятная бактерия. Я бы ее пролечила двумя а/б разных групп. Вы можете делать уколы? Для начала я назначу Доксициклин или Ципрофлоксацин в таблетках. А потом Гентамицин - он в уколах. И коли-протейный бактериофаг в рот по 2мл 2 раза в день до 2 месяцев. Вместе с а/б Нистатин, чтобы не размножились грибы. Потом после 2 курсов еще один посев и восстановление микрофлоры". Меня смутило, что после Цефотаксима, который ему делали, понос усугубился у него. А ведь он тоже должен действовать от протея. После переговоров остановились пока на бактериофаге по 2 мл 2 раза в день за 1 ч. до еды. И что-то так он его пьет, как будт я ему кислоту какую заливаю, сегодня аж перепугалась, не напутала ли чего. До потолка подскакивает, изо рта слюна течет. Его вообще можно кошкам?
Тина: Елена Владимировна ,и еще вопрос. Этот самый бактериофаг колипротейный совместим с бифиформом? А то мне кажется, что у него кал хуже стал после вчерашнего приема (первого) бактериофага, слизи больше и жиже. Думаю, может чего накосячила. А врач наша не отвечает((
Doctor: Я давно перестала применять фаги. Как то не приходилось наблюдать положительныйэффект от их применения. Протей - факультативный обитатель нижних отделов кишечник. Количесво его повышается при иммунодефицитных состояниях. Гепон внутрь должен хорошо подействовать на уменьшение количества протея.
Тина: Елена Владимировна, а можно Гепон заменить Полиоксидонием? Его легче купить и после основного курса (10 подряд, 10 через день) можно долго колоть по 2 р/нед, как я колю Фросе. И еще вы как-то писали про выпаивание Полиоксидония, только, насколько помню, выпаивать нужно в два раза больше, чем используется для укола. Такое возможно? Если все равно половина остается. Спасибо.
Doctor: Да, если полиоксидоний для инъекций давать орально, то доза увеличивается и надо давать орально все 3 мг, желательно, ежедневно или через день, но не реже. Полиоксидоний 2 раза в неделю можно в течение нескольких месяцев делать в виде инъекций.
Тина: Елена Владимировна, но в случае Шурши (протей), что предпочтительнее - Гепон или Полиоксидоний? Если первый, постараюсь, съезжу за ним. А потом уж перейду на полиоксидоний. И можно ли давать параллельно с ним бактериофаг колипротейный или вообще его лучше отменить (давала только два раза)? Спасибо.
Doctor: Сто пятьсот раз я пыталась применять различные фаги в терпии кишечных болезней и болезней кожи - эффект шишь целых, шишь десятых. Вреда обычно по минимуму для организма, в отличие вреда для кошелька владельцев и я забила на все фаги. Появилось такое предположение у меня, что слухи об эффективности применения фагов в терапии сильно преувеличены. Гепон, думаю, будет лучше. Хотя бы дней 15, а потом уже перейти на полиоксидоний.
Тина: Купила Гепон. Я так понимаю, что он сейчас весь "для местного и наружного применения"? То, что внутрь даю, нормально? Просто первый раз дала вчера вечером, а сегодня с утра, уже после дефекации долго тужился и выдал светлую слизь с немалым кол-вом алой крови. Никогда такого не было. И я испугалась. Вдруг, есть еще и другой Гепон? Но я не встречала такого. (Развожу флакон 2 мл воды для инъекций, беру оттуда 0,4мл, добираю 0,6мл воды для инъекций и все выпаиваю до еды, за 30 мин).
Doctor: Да, всё правильно. Гепон кровотечения не вызывает. Давайте. Я своей кошке точно такой же даю.
Тина: У нас новая беда - какахи формируются, но в конце стало гораздо больше крови, сегодня прямо полилась после дефекации. Врач написала: "После длительных поносов слизистая настолько рыхлая, что сформированный кал ее просто сдирает. Нужно время, чтобы она укрепилась и восстановилась. Этамзилат по 1/4 2 раза в день 5 дней. Викасол по 1табл 1 раза в день 4 дня Отвар трав - ромашка, зверобой, калган, крапива, тысячелистник - можете сами составить сбор. Заваривайте не крепкий, 1 чайную ложку на 1 стакан кипятка. Давать по 5мл 3 раза в день от 20 дней до 2 месяцев Актовегин по 1/4 табл 2 раза в день 14-21 день Еще очень хорошо Нуклеопептид (ветеринарный) по 1-1.5мл 1-2 раза в день Вводите все постепенно, чтобы что-то из этого не вызвало снова поноса. Начните с кровоостанавливающих". Про Нуклеопептид почитала - давать не буду. По остальным проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна. И с Гепоном это все совместимо?
Тина: Купила Дицинон таблетки и в инъекциях. 1/4 т. - это 62,5 мг д.в.? Значит, если заменить уколом, то 1 мл делать в/м (подкожно нельзя)?
Doctor: Нет. дицинон кошкам максимальная доза 0, 5 мл х 1 раз в день. Этого достаточно. В течение трех дней инъекции дицинона, потом можете в таблетках подавать по 1/4 х 1 раз в день - 5 дней. Не дольше. А потом уже на отвер крапивы переходите, его 10 дней можно выпаивать. Коагулянты - это препараты, которые надо применять очень острожно и в самых крайних случаях, как у вашего котика. Таблетки и инъекции усваиваются по разному. Отвар предложенный можете давать. Актовегин в таблетках можно давать кошкам. С гепоном всё совместимо.
Тина: А Викасол нужно? И отвар крапивы, тоже не крекий - 1 ч.л. на стакан кипятка, по 3 мл 2-3 р/д? Спасибо!
Doctor: А зачем викасол, если вы этамзилат будете делать. Одинаковое же действие. Да, про крапиву всё верно.
Тина: Остатки дицинона из ампулы можно хранить в холодильнике?
Doctor: Зачем? там 5 ампул. Вам трех хватит. Выбрасывайте остатки.
Тина: Елена Владимировна, колоть только если кровь присутствует? Или надо весь курс (3 дня инъекции, 5 дней таблетки)?
Тина: Т.е. если он н-р, вообще не ходил сегодня в туалет, или если сходит без крови, надо продолжить дицинон? Или колоть только по необходимости (при наличии дефекации и крови), но не дольше указанного курса? Ведь, я так понимаю, часто повторять курс нельзя (если, например, через время опять кровь будет)?
Doctor: Дицинон строго по показаниям, при наличие крови в кале. Просто так, для профилактики, его вводить нельзя. Нет крови - дицинон не нужен. Появится кровь - можно повтоить инъекции дицинона.
Тина: Сегодня сходил слабовато и в конце совсем чуть-уть, просто жлочка крови. В таком случае дицинон продолжить или лучше не стоит?
Doctor: Три дня подряд, потом крапива в виде отвара.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! Против протеи пропили мы Гепон 20 дней. Если теперь переходить на полиоксидоний, то как? Спасибо!
Тина: И еще хотела спросить - у него много волос в кале, согласно капрограмме, да и визуально видно. Хотя он короткошерстный кот. Стоит ли давать мальт-пасту? Спасибо!
Doctor: Конечно, надо давать пасту для выведения шерсти, чтобы она облегчала выведение наружу. 2 раза в неделю достаточно. А как себя котик чувствует после курса гепона? Есть возможность еще дней 10 подавать? Если на полиоксидний, то сначала через день по 1, 5 - 2 мг.
Тина: Помимо гепона сидим на диете - не даю сырую говядину, даю вареную курицу и детское питание. Креон, рисовый отвар, пробиотик, настои трав. Пока нормально. Есть ли заслуга гепона сказать трудно. Но надеемся, что есть.) Постараюсь купить еще 2 упаковки для "чистоты эксперимента". Спасибо!
Тина: Елена Владимировна, на форуме задали вопрос по Гастрофарму. Помогите, пожалуйста: "Девочки, у меня вопрос: а гастрофарм можно ХПНщику, там же белок или это какой то другой белок? В противопоказаниях про почки ни слова. А с ЖКТ мы давно мучаемся, сейчас еще и хпн подкрался... " Спасибо!
Doctor: С ЖКТ мучаются и с почками проблемы - есть большое подозрение, что пром кормами кормят и вакцинируют ежегодно. Конечно, гастрофарм коту с ХПН можно и нужно давать по 1/8 таб х 2 раза в день, за 30 минут до еды. Белок белку рознь. В составе гастрофарма супер полезный белок - тела полезных бактерий.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! Допили мы Гепон, давала 1 мес. (от протеи в кишечнике). Как нам начинать Политксидоний лучше - пить по 1,5-2 мл через день или колоть в/м? Если лучше колоть, то сразу 2 р/нед или начинать как обычный курс - 10 подряд, 10 через раз и потом уже по 2 р/нед.? Как будет эффективнее? И можно не делать перерыва, т.е. вчера последний раз был Гепон, сегодня можно полиоксидоний? Спасибо!
Doctor: Да, сегодня можно полиоксидоний. Начинайте через день - 10 раз, а потом 2 раза в неделю. Если будете давать внутрь, в рот, то сразу целиком все 3 мг давайте. А если в/мышечно, то по 1, 4 мл.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! У меня несколько вопросов назрело, помогите, пожалуйста: - как долго колоть Шурше Полиоксидоний по 2 раза в неделю? - можно ли прогнать ему глистов (параллелно со всеми кошками, давно не гоняли уже)? - если опять начать Гепон, вместо Полиоксидония как долго можно его давать? - совместимы ли они (Гепон или Полиоксидоний) с бактериофагами (в нашем слоучае - колипротейным бактериофагом)? Спасибо.
Doctor: Отвечаю по пунктно: - полиоксидоний 2 раза в неделю можно делать годами. При положительном симптоматическом ответе на лечение. - можно прогнать, если препаратом Дирофен - гепон давать минимум месяц - совместимы.
Тина: Спасибо)) Гепон тоже можно давать так же долго, как и Полиоксидоний? Ощущение, что на Гепоне ему лучше.
Doctor: Бльше двух месяцев в моей практике никто не давал. Но и этого срока достаточно для получения хорошего терапевтического эффекта.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! С Новым годом! Елена Владимировна, вы советовали давать Шуршику от волос в кале (их очень много) пасту для выведения шерсти. а она не будет провоцировать понос? Где-то читала, что она дает послабление стула. В составе ведь масла и жиры. Поэтому пока и не решилась, но сегодня в какахе обнаружила аж комок сухой шерсти.(( Спасибо!
Doctor: Паста не всем дает послабление стула. Всё очень индивидуально. Во всяком случае, вашему питомцу есть все показания для дачи пасты.
Тина: Елена Владимировна, а какие травы кошкам нельзя давать? Сейчас даю Шурше сборы, чтобы знать какие травы нельзя применять. Спасибо.
Doctor: Трав очень много. Надо спрашивать по конкретной траве, можно ли её давать.
Тина: Пока - шалфей, эвкалипт, мать-и-мачеха, шиповник, душица, подорожник, аир, герань, алтей, пастушья сумка, горец змеиный, тмин, черемуха плоды, кровохлебка. Солодку, вроде, можно.
Doctor: Герань токсична точно. Эвкалипт нельзя ни листья, ни аромат. Аир нежелательно применять котам. Все остальные - зависит от формы введения в организм и концентрации. Горец хмеиный входит в состав лекарственных препаратов для котов. Тмин - честно, не представляю кота, который будет нюхать или жрать тмин. Черемуху применяла сама лично для лечения поноса. Сухие плоды заваривали, давали. Понос не прекратился, но коту хуже точно не стало. Корень алтея есть в препаратах для котов. Шалфей сама заваривала и давала при кашле своей кошке, кашель не уменьшился и с кошкой ничего не случилось.
Тина: Тмин тоже не представляю реакции, входит сбор и про него пишут, что убирает гнилостные процессы в кишечнике. Еще про лист брусники это пишут. А мяту, душицу, репешок, цикорий, валериану, мать-и-мачеха можно им? В сборе. Хочется еще что-то, улучшающее саму работу жкт. У него же плохо пища перерабатывается. Спасибо!
Doctor: Цикорий точно можно, валериана тоже. Но моих кошек она очень возбуждает и потом носятся как оглашенные и не дают спокойно спать. Я её прячу. Мать и мачеха от концентрации зависит, не надо делать крепкую заварку, а так я её применяю для лечения и кошек и собак. Работе ЖКТ хорошо помогает чай №13, поджелудочный, фирмы Сила российских трав. http://www.herbal-center.ru/fitochay-13-pri-zabolevaniyakh-podzheludochnoy-zhelezy/
Тина: Спасибо. Почитата состав, поищу этот сбор. Заваривать по инструкции (1 фильтр-пакет на 200мл) и выпаивать по 3 мл 3 раза в день? Только из аннотации не очень поняла в противопоказаниях"Не допускать одновременного приема с лекарственными средствами". Т.е. перерыв нужно делать? (тоже не очень понятно, почему ). Но если давать перед едой этот настой, а во время еды добавлять креон - допустимо? И еще он не закрепляющий. При необходимости, можно ли давать параллельно другую траву или порошок травы, н-р горца змеиного? Людям его рекомендуют по 0,5-1 г на прием 3-4 раза в день (на вкус правда, еще не знаю какой он).
Тина: Елена Владимировна, а как вы относитесь к Регесолу? Можно ли его кошкам применять и как? Написано, что он даже сдерживает рост протея. https://optisalt.su/preparaty/regesol
Doctor: Пока никак не отношусь к препарату Регесол, ничего о нём не слышала. Состав, вроде бы, не страшный. Правда, всё на свете собрано, что обычно в БАДы входит. Можно подавать, но раз в 10 -12 уменьшить дозу. Поджелудочный чай я сама пила, приятный на вкус. Заваривала и выпивала в день 1 стакан, независимо от приема еды. Коту достаточно по 5 мл давать, 2 -3 раза в день. Чай эффективный и действенный. Когда пила регулярно, много различных неприятных вещей ушло. Вы попробуйте пока его один давать.
Тина: Елена Владимировна, вы в теме другого моего кота советовали Гептрал колоть: "Лучше гептрал в инъекциях. Открываю великую тайну - раствор можно хранить в холодильнике и он действует. Испатано на моей Шанели. Вводить по 1 мл х 1 раз в день, в/мышечно". Муж так и делал. Но говорит, что некоторые растворы желтели быстрее, другие медленнее. Это не важно, не страшно, если раствор пожелтел? Меня знакомая спрашивает для своего кота. Муж хранил раствор в бутылочке, в которой разводил. Может лучше фасовать по шприцам инсулиновым?
Doctor: Нет, лучше хранить в бутылочке. Она стеклянная. Ничего, что раствор пожелтел побольше, чем некоторые, гептрал прекрасно работает.
Тина: Елена Владимировна, а ольху и бессмертник можно котам? Входят в сбор.
Doctor: Лечебный сбор? Можно, конечно. Я любой сбор беру, завариваю слабую заварку и даю животным.
Тина: Елена Владимировна, подскажите, пожалуйста. Хочу пересдать какаху Шуршика на дисбиоз. В лаборатории предлагают два варианта: "Дисбиоз кишечника (подбор антибиотиков и бактериофагов) цена 900 р. (7 дней) и Дисбиоз кишечника развернутый (подбор антибиотиков, бактериофагов, пробиотиков и антимикробных препаратов) цена 1200 р. (12 дней)" Развернутый лучше? Спасибо!
Doctor: Развернутый лучше.
Тина: Пришел резальтат анализа Шуршика на дисбиоз. Протеи уже нет, которая была в большом кол-ве. Зато что-то новое. Лаборатория, правда, другая. Сейчас выпаиваю травы, меняя состав каждый месяц. Постоянно даю пробиотики. Колю Полиоксидоний по 2 раза в неделю уже 10 недель. Даю долголет по 1 т. 4 недели. Стул оформленный. Волосы в нем есть. Копрограмма: Что нам делать? Почитала, что это-то что-то опасное. Но от аб у него наоборот понос сильный начинался. От того же Цефотаксима.
Doctor: Продолжайте лечение, давайте все те препараты, что и даете. Дилголет - 5 недель. Копрограмма неплохая, насколька я смогла рассмотреть, поскольку изображение не увеличивается.
Тина: А эта самая Эшихерия коли с гемолитической активностью, проти внее что-то надо добавить? Ее же вообще не должно быть, а она 10*5. И Клостридия 10*3. Правда, тут в пределах нормы.
Doctor: Если у кота стул в порядке без антибиотика, то достаточно пробиотика, типа нормафлорина или т. п.
Тина: Как сглазила. С 4 марта третий раз понос. Сегодня в конце слизь и немного крови. В питании ничего не меняла, разве что сырой говядины побольше стала давать, т.к. вроде же лучше стало ему, а он ее очень любит. Уже год боремся с поносом. Похоже, что без особого результата.(( Наверное, пора аб подключать? Елена Владимировна, скажите, можно по анализу кала определить чем кот питается? Вопрос, наверное, глупый, но если мне обращаться к местному врачу, то она ярая противница натуралки. Считает, что на натуралке мы кишечник не восстановим. И настаивает на спец.консервах или сухом корме. Я уже даже пыталась его консервами интестинал кормить, но он их есть отказывается категорически. Вот думаю, вдруг это как-то всплывет, что Шуршик ест мясо, куру?
Doctor: Никак не определят. Смотрите честным взгядом и называете любой пром корм. Что им кормите. Какой антибиотик вы хотите подключить? Вы пробиотик даете регулярно?
Тина: Пробиотики даю постоянно, только меняю периодически. Вот в подборе на чувствительность есть аб.
Тина: Амикацим Меропенем Норфлоксацин Цефепим У его Эшхерия коли с гемолитическими сво-ми превышена и клостридии имеются, правда в пределах допустимого. Сейчас даю пробиотики, травы, с сырым мясом креон, полиоксидоний 2 раза в неделю по 1,4мл в/м. Первый раз, когда обращались к местному врачу, она нам предлагала пролечиться двумя аб разных групп - Доксициклин или Ципрофлоксацин в таблетках, а потом инъекции Гентамицина. Вместе с Нистатином, чтобы не размножились грибы. Потом после 2 курсов еще один посев и восстановление микрофлоры. Но тогда был выделен протей в большом количестве. Но вроде бы и Доксициклин, и ципрофлоксацин, да и гентамицин берут эту эшхерию. Правда доксициклина в проверке на чувствительность нет. Но я тогда по своей болезни не смогла его пролечить. Потом все вроде стало налаживаться. И вот - опять. Правда, по анализу уже другая бактерия. Может такое быть?
Doctor: Ешерихия гемолитическая - это родная эшерихия, которая обитает у нас в кишечнике, только с измененными свойсвами. Вероятно, из -за проблем с иммунной системой эшерия изменила свои свойства. Из всех перечисленных вами антибиотиков более менее подошел бы цефепим. Остальные такие последствия имеют, что лучше не связываться с таким курсом антимикробной терапии.
Тина: Напрягает, что Шурше делали цефтазидим где-то полгода назад. Так понос стал еще сильнее. А ведь он тоже цефалоспорин и, судя по аннотации влияет и на эшхерию, и на протей, который тогда у Шурши был в большом кол-ве. Странно как-то. Или это побочка пошла? Елена Владимировна, а фторхинолоны - норфлоксацин, циплофлоксацин - тоже очень тяжелые? Их же, вроде бы, применяют и при циститах, мкб? И у них в аннотации как раз воздействие на эшхерию.
Doctor: Фторхинолоны - тяжелые препараты антимикробной терапии. Хотя, всё очень индивидуально. Если только понос беспокоит, то средств полно. Начиная с простой настойки календулы перед едой - 5 капель на 1 мл воды, давать 0, 5 мл перед едой х 2 раза в день. Вы пробовали настойку календулы?
Тина: Пробовала. И травы разные перебираю. Больше всего ему подходит калган и сборы с ним, сборы с ольхой, зверобой. Но постоянно ведь их давать нельзя, нужно менять. Стараюсь давать по 1,5 мес. Кровохлебка как-то совсем не пошла, аж слюной исходил, пришлось опять начать калган. К сожалению, раньше он ел все и проблем со стулом никогда не было. А теперь ест только некоторое детское питание и курицу. Сырую говядину даю только один раз, немного, с креоном, вырезаю самые постные кусочки.
Doctor: Тысячелистник? Колендула? Ромашка, но не одна, а со зверобоем или календулой. Тоже не помогают? А индюшку давали? Курица всё таки не совсем мясо, особенно, с учетом того, чем их кормят на птицефабриках. Зерна бедные куры не видят.
Тина: В сборы добавляю тысячелистник, и календулу, и ромашку. Плюс обязательно сильно закрепляющую траву (калган, ольху, дуб). Индюшку отказывается напрочь есть, только в детском питании, и то иногда. Вот говядину сырую очень любит. Она у него не переваривалась, вызывала гинение по первой капрограмме. По второй, вроде наладилось более-менее. А вот несколько дней назад, опять разлад - понос, крови немного было. И запах появился, хотя не было. То ли говядина жирновата (у других утащил из тарелки, ему-то стараемся постные кусочки давать, другим немного жирка получается). Вообщем, никак не восстановим жкт(((.
Тина: Еще в подборе (в анализе на дисбиоз) указаны антимикробные средства, к которым есть чувствительность: Альфа нормикс Интетрикс Макмирор Я разницы не понимаю, чем они отличаются от аб? Вроде первый относится к аб. И к нему и эшхерия, и клостидии, и протей чувствительны. Интетрикс вообще не понятно по аннотации, влияет ли на эшхерии.
Doctor: Альфа нормикс - производное рифамицина, очень тяжелый антимикробный препарат. Только в крайних случаях применяю его собакам, кошкам ни разу не давала и вам не советую. Интетрикс - производное фторхинолонов, тоже препарат засадный, и без крайней нужды лучше не давать животному. Макмирор - производное нитрофурана. Иногда применяю. Нитрофурановые - как повезет. Иногда очень эффективные, иногда больше побочного действия. Всё очень индивидуально.
Тина: Сдала Шуршику кровь.
Doctor: Общий анализ неплохой, только немного тромбоциты понижены, но не криминально. В биохимии очень высокий общий белок и альбумины понижены. Вероятно, белок повышен за счет гама-глобуkинов. Котик - хронический больной, такие изменения в крови у хроников бывают.
Тина: У него еще до удаления зубов был повышен общий белок, но не так сильно 30.10.17 - 86,5 (50-80). 16.03.18 - 88,9 (68-80) 30.05.18 - 85,7 (55-79) и вот теперь - 90,3 (68-80). Скаканул. И соэ не написала, отдельно делали - 12 (1-5). Изначально у него с зубами были непонятно что, когда к нам попал - поломаны клыки, разрушены коренные. А теперь вот понос этот. Получается, что аб ему нужен. А как...
Doctor: Вы пробовали спиртовый раствор календулы давать перед едой? 5 капель на 1 мл воды, давать по 0, 5 мл х 2 раза в день, перед едой. Отвар тысячелистника? Зверобоя? У меня большое подозрение, что антимикробная терапия не улучшит положение.
Тина: Отвары зверобоя с ромашкой, тысячелистник давала. Какое-то время нормально, потом, раз в месяц, н-р, срыв.(( Не приходит в норму флора, получается. Календулу попробую, надо давать ей выдохнуться? Вообще странно, что было много протея, а теперь его не нашли, но много эшерихии.
Doctor: Не надо ничего выдыхаться. Капнули 5 капель, набрали 0, 5 мл, дали - покормили кота.
Тина: Елена Владимировна, уже скоро 4 месяца как колю ему полиоксидоний. Может имеет смысл опять подавать гепон? Давала гепон 2 месяца, потом перешли на Полиоксидоний. Когда не так давно пересдали на дисбиоз, то протею не нашли, зато нашли эшерихию коли. Иеет ли смысл опять попробовать гепон вместо полиоксидония или не стоит? Можно попробовать поискать.
Doctor: Гепон всегда можно. Убираете полиоксидоний, месяц - полтора - гепон. Потом на полиоксидоний 2 раза в неделю. Совсем без лечения с вашим котиком не получится.
Тина: У Шурши в последнее время появилась очень сильная перхоть на спине. Никогда раньше не было. И есть стал меньше как-то. Похудел. Вообщем, как-то не нравится мне все это, тревожно. Вроде бы анализы не такие криминальные? Хотя повышены соэ 12 (1-5) общий белок 90,3 (68-80) Поноса сейчас нет. Но после последнего срыва вернулись на клаган. И как-то он тяжело его стал пить, аж с пеной. И мне кажется, что именно с того времени и аппетит хуже стал, и перхоть появилась. Может совпадение, был перерыв в калгане 1,5 мес. И делаю сбор с ромашкой и чуть мяты. Раньше все было нормально. Но вот подумала - без перерыва в течение 5,5 мес. выпаиваю ему травы. Только меняю состав. Может нельзя так долго травы пить? Может быть надо сделать перерыв? Но тогда придется давать энтеросгель от поноса. И - как долго можно давать зверобой в сборе? Давала зверобой в сборе месяц. Сейчас перерыв скоро месяц. Можно ли опять сбор со зверобоем давать? Не знаю уже, что придумать. Может надо нам решаться на лечение аб?
Doctor: Травы годами давать приходится, даже не месяцами, а годами. Хроникам. От зверобоя плхо не станет, если нет запора, а запора у вашего котика нет. Зверобой запор усиливает многократно. Если слабая заварка, не густая, плохо от отваров трав не бывает. Общий белок высокий. А что вы еще, кроме трав даете и делаете?
Тина: Гамавит и Полиоксидоний 2 раза в неделю. Пробиотик. СЕйчас - Нормофлорин Б по 1,2л. Хотела спросить - может больше можно давать? Иногда даю креон с мясом, курсами. Тогда завтра начну давать ему ром+звер+дуб. Может змеевик добавлю, по результату. Может больше ему понравится. Думала, может подавать бактериофаг, все равно куплен. Но пока не решилась - он так плюет его.
Тина: А у него еще и Альбумин понижен 21,89 (22-38). При очень повышенном общем белке. Получается, что у него глобулины повышены? Может нам еще какие-нибудь доп. анализы-обследования нужны? Начиталась и теперь очень боюсь онкологии.
Doctor: Какой бактериофаг? Против каких бактерий? Сто пятьсот раз применяла бактерифаги при болезнях ушей у собак - результат ноль целых шишь десятых. Внутрь не рискнула. Наблюдала у людей - результаты спорные. Есть такое понятие ин виво- ин витро, в жизни и в пробирке. Может, той фаг и жрал микроб в лаборатории в пробирке, а в условиях организма он может действовать по другому. Ваш котик - существо довольно хрупкое, лучше не рисковать. Гама-глобулины могут быть повышены при аутоиммунных заболеваниях, при лейкозе. Причин много. Действовать можно только теми препаратами, которые не навредят. Насчет анализов - чем больше, тем информативнее, но так, чтобы кот не сильно был в стрессе после них.
Тина: Когда делали анализ на дисбиоз, определили, что есть чувствительность к Интестифагу, Колипроейному и Секстафагу. У меня куплен колипротейный, так и стоит пока. Елена Владимировна, а какие стоит еще сдать анализы, обследования? Может что-то можно на дому будет сделать, подумаем. Имеет ли смысл делать обзорное узи кишечника (или как это называется). Кровь на лейкоз мы сдавали перед удалением зубов - отрицательно. Что можно сделать, чтобы как-то максимально определиться?
Тина: Но перхоть ужасная просто. Никогда такого не было у него. Еще 2 недели назад не было. Что случилось - не понятно.
Doctor: Кроме перхоти, ничего больше не беспокоит? Общее сосотяние? Аппетит? Активность? Понос прекратился?
Тина: Есть стал меньше. Прибегает, немного поклюет и уходит. Даже любимую сырую говядину. Раньше добавку клянчил. Вот это мне очень не нравится. Поноса две недели нет. Когда стала давать калган. Сейчас перешла на зверобой, ром., дуб, посмотрю, будет ли. Бегает меньше в последние дни, больше спит, но может это с погодой связано, надо понаблюдать, конечно, внимательнее. Но, кажется, что менее активен.(( Мне кажется, что это с кровохлебкой совпало, но ее не даю уже 2 недели. И волос, конечно, сильно лезет. Сегодня расчесывала его. У него и в какаках его много давно уже.
Тина: Еще слюна тягучая. Бывает, что дет.питание ест и как будто подавится, настолько тягучая слюна. Я думаю, это и с деснами связано. У него же гингивит не вылечен, разрастание слизистой полости рта.(((
Doctor: А вы во рту чем нибудь смазываете?
Тина: Нет. Только сейчас сатала возле нижних клыков (у него оставлены нижние клыки и резцы) смазывать аспетой бальзамом адгезивным. Он ужасающе боится всяких обработок, даже когда пытаюсь смотреть рот. Прям трясется.((
Doctor: Что за бальзам? А простым метрогил дента не судьба?
Тина: Просто Семе (которой удалили все зубы недавно) прописали этот - асепта бальзам адгезивный, там метронидазол, масло мяты, хлоргексидин, ментол. Т.к. он хорошо прилипает к деснам и дольше держится во рту. Вот им и стала смазывать ему околокрыков, т.к. там покраснение сильное. Метрогил лучше?
Тина: Сегодня опять понос. Причем первый раз нормально сходил. Потом через время - чуть как слизью зеленоватой, долготужился. Мне кажется, что у него и в пузе хлюпало. Уже руки опускаются, не знаю, что еще делать.
Doctor: Спастический колит. Напомните все препараты, вместе с травами, которые именно сейчас даете.
Тина: Два раза в неделю колю Гамавит и Полиоксидоний. Каждый день даю пробиотик и травы. Сейчас конкретно Сбор зверобой+ромашка+дуб+ сегодня добавила горец змеиный Нормофлорин Б по 1,3 мл за 15 мин. до еды 1 раз в день. Когда понос - Энтеросгель и подкалываю Физ.р-р. Сравнила анализы Шурши и Мармыши (ее анализы до лечения аб). У обоих понижены тромбоциты, повышены общий белок и СОЭ. Значит, Шурше аб нужен, просто засада с кишечником, с поносом? У Мармыши и перхоть почти совсе прошла на фоне лечения.
Doctor: Да, нужна антимикробная терапия. Когда вы её последний раз применяли?
Тина: Полгода точно прошло. Ему тогда кололи Цефотаксим, в клинике решили, что у него инфекция. На этом фоне у него страшнейший начался понос - лило. Хоть и недолго делали.(( Поэтому аб страшно.
Тина: В анализе дисбиоза подходят Амикацим меропенем норфлоксацин цефепим.
Doctor: Цефепим цефалоспорин 4-го поколения. Его применяют обычно совсем в крайних случаях. У вас явно не такой. лично я своим котам не стала бы четвертое поколение цефалоспоринов применять. Амкацин - аминогликози, очень нефротоксичный, сразу отвод, без вариантов. Карбапенемы оправдано применять при менингите, например, или еще какой тяжелой инфекции. А вот так вот, на голубом глазу, при дисбиозе. Я бы своим ни за что не стала бы применять. Остается норфлоксацин, фторхинолон. Более-менее не такой засадный, как предыдущие, но тоже тяжело организмом переносится.
Тина: Альфа норикс Интетрикс Макмиррор еще в анализе на дисбиоз действуют, но они тоже, вроде тяжелые? Если норфлоксацин, в какой дозировке? Кот весит 5 кг. И если от него понос начнется, надо прекрацать, значит, не помогает?
Doctor: Может, не надо пока ничего. Норфлоксацин из расчета 5 -7 мг на 1 кг веса х 2 раза в день, после еды. Но только из-за поноса его давать - зачем?
Тина: Я еще послежу, посмотрю. Самой очень страшно(( Но вот то, что похудел, перхоть эта и ест еньше. Приходит на кухню, мяукает, лапами на стол встает, просит говядину сырую. Даю ему специально нежирные кусочки его, полижет или просто понюхает и уходит. Дет.пит.может поесть немного. Или принудительно кормлю. Так где-то дней 10 по нарастающей.
Тина: Меня именно не понос, когда был только понос, старалась решать энтеросгелем, пробиотиками и травами. А вот аппетит и перхоть. Очень тревожат. Думаю, может еще раз анализы сдать. Было же нормальное состояние на момент сдачи. Аппетит прекрасный, никакой перхоти. А прошло только 2 недели.
Тина: Еще врач, к которой мы оращались полгода назад, предлагала нам доксициклин первым аб. Но тогда я так и не решилась на использование аб. Но он и кушал и выглядел хорошо.
Doctor: Повторите анализы. А цефтриаксон не работал у него? Вы же ему клиндамицин долго давали орально. Мне из пробиотиков нравится аципол - действенный и есть иммуномодулирующий эффект. Вы ему давали аципол?
Тина: Давала. И как-то странно - начинаю давать аципол или примадофилус, в котором тоже ацидофильные лакт., и раз - послабление. То ли совпадение, то ли что. Хотела закончить Нормофлорин Б (скоро срок у него заканчивается) и опять попробовать аципол или примадофилус. А тут и на нем пробило(( Цефтриаксон я ему не колола после начала поноса. Колола Цефотаксим. От него понос стал сильнее.
Тина: Цефотаксим в клинике назначали, подумали тогда, что у него вирус (а у него, скорее всего, была аллергия на люголь).
Тина: Днем опять понос с кровью.
Doctor: Подавайте сейчас отвар крапивы. Когда давали гепон, понос был? Начните делать риботан ежедневно по 1 мл х 1 раз в день и продолжайте гама-вит с полиоксидонием. Календула настойка нет эффекта?
Тина: От н-к календулы - нет Гепон начала давать со верашнего дня. Вместо полиоксидония. Про гепон точно сказатьне могу. Я тогда параллельно долго давала энтеросгель и отвар риса. Потом только отвар риса и гепон. Тогда не было поноса.
Doctor: Повторите это лечение, раз оно эффективно.
Тина: Doctor : А цефтриаксон не работал у него? Вы же ему клиндамицин долго давали орально. Я думаю, что такой срыв у него начался от мукозы композитум. Ведь она спровоцировала понос. А параллельно уже аб. Doctor : Повторите это лечение, раз оно эффективно. Попробую. Но тот раз перхоти не было и кушал хорошо. Мясо не давала, ел курицу и дет. пит. А сейчас только мясо просит, а особо и его не ест. Похудел сильно с того раза. Елена Владимировна, а почему вы сомневаетесь в аб-терапии в его случае? Почему ему она может нанести бОльший вред, чем пользу? Хочется как-то сложить все у голове. И ошибиться страшно, и уже столько времени мыкаемся.
Doctor: Сразу после инъекции мукозы начался понос? До этого поноса не было? Я не сомневаюсь в а/б терапии. Она была ему необходима. Просто я уже видела такой эффект после применения оральных линкозамидов, именно после орального применения. При длительном применении линкомицина в инъекциях понос иногда случался, но совсем редко.
Тина: Да. До применения мукозы поноса не было никогда. Как только уколола мукозу, пропоносил в тот день. Потом все нормализовалось. На след. неделе опять после мукозы - понос, перестал после энтерола. На 3-й неделе - опять после мукозы понос. Остановался уже дольше. На 4-й - опять после мукозы. И потом уже колоть перестала. Но понос продолжался периодически, потом все чаще. Поэтому я думаю, что мукозы спровоцировала понос, а то, что параллельно орально давался клиндамицин, наверное, это все усугубило. Я потом консультировалась с гомеопатом, он сказал, что мукоза часто вызывает понос, в этом случае надо начинать параллельно применять энтеросгель и все будет нормально. Но нам уже поздно было.(( Потому на мукозу и грешу.
Тина: Я имею в виду применение аб именно сейчас. Ведь, судя по всему, ему был бы нужен сейчас аб. Но видимо в его случае он может принести бОльший вред, чем пользу?
Doctor: Очень часто применяю мукозу и ваш случай первый, что развился хронический понос. Не знаю, что делать с антибиотиком. Может, вы сами как -то чувствуете, что надо? Очень сложно без наблюдения за животным предложить действенный препарат, который может спровоцировать нежелательный эффект. Тем более, что в прошлом с мукозой у вас так получилось.
Тина: Елена Владимировна, я понимаю, что дистанционно это не в живую, это сложно(( Спасибо Вам, что Вы возитесь с нами. Просто единственная врач, которая обратила внимание на дисбиоз, бралась лечить его, предложила в плане лечения бактериофаг и два аб по очереди - доксициклин и гентамицин. И меня это как-то напугало. Оба жесткие аб. Сначала долго колебалась, потом заболела и пролечить не смогла. Оно может и хорошо. У него состояние улучшилось по поносу. А теперь вот - опять обрушение. Может еще и потому, что говядины сырой стала больше давать, обрадовавшись. Но, тогда, выходит, что все только затихло на время.(( И теперь вот надо опять решаться, что делать. Вот я и пытаю Вас, Вы уж извините. Почему я так об аб - потому что перхоть, чего никогда не было; потому что аппетит плохой и потому что общий белок вырос, вообще анализы похожи на Мармышкины.
Doctor: Заочно я могу вам предложить только антибиотики, которые не опасны серьезными последствиями. Во всяком случае, в моей практике. Не стала искать, просто времени много займет, а какой антибиотик вы делаете Мармыши?
Тина: Мармышке синулокс колем. Но у нее со стулом все в порядке и было, и есть.)
Doctor: Я вам могу пока только его предложить для кота. Не смотрите на результаты антибиотив, я вам уже поясняла, в пробирке может быть одно, а в жизни другое. Вы когда нибудь делали коту синулокс?
Тина: В ноябре 2017-го давала 18 дней синулокс в таблетках, перед и после удаления зубов. Резльтата для десен особого не было. Правда на стомарджиле потом во рту стало еще хуже. Стул тогда у него вообще был хороший на любых препаратах и питании.
Тина: Елена Владимировна, почитала про эту E.coli, пишут, что "При абсорбции они проявляют токсическое воздействие на сосудистый эндотелий (например, почечный)". Т.е. она может перейти и на мвп? Вот оттуда "энтерогеморрагические эшерихии: эти штаммы продуцируют некоторые цитотоксины, нейротоксины и энтеротоксины, включая токсин Shiga, и вызывают диарею с кровью; гемолитико-уремический синдром развивается в 2-7% случаев". Вот этот самый гемолитико-уремичесий синдром это реально? Или это я по невежеству не понимаю? У Шурши E.coli гемолитические(( И еще хотела написать, что у Шурши полгода назад в анализе на дисбиоз находили большое кол-во протея, а не эшехерии. А уж в мае 18-го, когда понос на цефотаксиме стал сильнее, вообще не известно, какая в кишечнике была картитна. Вообщем, наверное, мне пытаться что-то читать вредно, сумбур и страх в голове только усиливается.((
Doctor: Это при сепсисе кишечные палочки могут по организму разнестись. Это очень далеко от поноса Шуршика. У него сбой в регуляции деятельности ЖКТ.
Тина: Фух. А то я уже читаю-читаю "Энтерогеморрагические кишечные палочки (EHEC) являются причиной геморрагического колита, а также тяжелого заболевания — гемолитико-уремического синдрома (микроангиопатической гемолитической анемии, сочетающейся с почечной недостаточностью". И аж плохо стало. Кажется ответ в новых не виден) Doctor : Не смотрите на результаты антибиотив, я вам уже поясняла, в пробирке может быть одно, а в жизни другое. Вы когда нибудь делали коту синулокс? В ноябре 2017-го давала 18 дней синулокс в таблетках, перед и после удаления зубов. Резльтата для десен особого не было. Правда на стомарджиле потом во рту стало еще хуже. Стул тогда у него вообще был хороший на любых препаратах и питании. Сейчас на Энтеросгеле какахи формируются, но слизь обезвоженная есть, и кровь присутствует, видно, если, пардон, попу промокнуть после.
Doctor: Я прочитала про синулокс. Может быть, попробовать его снова?
Тина: Извините) Я просто увидела, что "новое" не стоит на посте про синулокс. Про синулокс возьму на заметку, спасибо. Пока наблюдаю, даю энтеросгель, травы, пробиотик, гепон. На энтеросгеле какахи сформированы. Если решусь на синулокс, как определять его действие? Раньше он послабление у Шурши не вызывал, во всяком случае, таблетки. А если сейчас ухудшит стул, то значит, надо отменять?
Doctor: Да, если начнется понос, то сразу отмена. Если стул нормализуется на энтеросгеле, тогда антибиотик, может, не надо.
Тина: Пока не решаюсь на аб. Тем более, с энтеросгелем я могу не понять - лучше-хуже, может он удержит понос. Пока сырой говядины не даю, думаю, может она сорвала(( Хотя же сырое мясо должно крепить? Елена Владимировна, а аципол можно же с едой давать? Я вообще порошковые пробиотики даю с едой, это не снижает эффективности?
Doctor: Конечно, можно аципол с едой давать. Я своим только так и даю. Высыпаю в еду содержимое капсул. Да, не понятно. Сырое мясо крепит. особенно, у котов. Я своему коту очень сократила сырое мясо, у него запоры. Видимо, нарушения выработки ферментов. Очень сложно определить, что с ферментами, даже у людей.
Тина: Елена Владимировна, а сколько мясного питания детского должен в день съедать кот? Вес 5 кг. Аппетит плохой, кормлю принудительно.
Doctor: Принудительно надо 80 - 100 г в день скармливаться с таким весом котику.
Тина: Месяц пропили Гепон. Решили сдать на дисбиоз. Вставить файл нормально не получается - очень мелко. Результат - E.coli гемолитические увеличились за это время, были 10^5, стали 10^7 при норме 10^3. А E.coli с нормальной ферментативной активностью уменьшились, были 10^8 стали 10^7 при норме 10^7-10^8. И еще интересно, на этот раз к Амоксиклаву и Цефтазидиму чувствительны, а в прошлый были устойчивы. Странно. Вообщем, грустно. Никак я на аб не решалась, а видимо без него не обойтись.((
Тина: Ошиблась, E.coli гемолитические вообще в норме должна отсутствовать оказывается((
Doctor: Гемолитической стала собственная кишечная палочка, приобрела свойства гемолизировать эритроциты. Антибиотик будет помогать, пока его даете. Основное - надо, чтобы иммунная система перестала "поощрять" такое превращение. Это очень сложно. Как -то иммунная система сама решает, как ей работать.
Тина: Но вот как это сделать? Прошлый раз на Гепоне ушел протей. Зато эта эшерихия развилась. Опять попробовала Гепон - не помогло. Полиоксидоний постоянно делаю 2 раза в неделю. Уже 5 месяцев. С перерывом на Гепон. Если это параллельно с аб, может организму легче будет справиться?
Тина: А вот интересно, собираюсь Семе обрабатывать рот сангвиритином, прочитала, что таблетки сангвиритина применяются при нарушениях норм. микрофлоры (дисбактериоз).
Doctor: Тина Если это параллельно с аб, может организму легче будет справиться? - Не знаю. Теоретически, вроде бы, должно действовать эффективнее, но всегда могут быть индивидуальные особенности. Можно попробовать таблетки сангвиритрина. Очень люблю этот препарат, но до таблеток никак руки не доходили, обходились спиртовым раствором. Если давать, то по четвертинке х 2 раза в день, после еды. Желательно четвертинку на корень языка вталкивать, а не дробить и не вливать с водой. Эпи припадков ведь у котика не было? Или судорог? Это единственное противопоказание к применению сангвиритрина. Что касается почечной недостаточности, то там она должна быть на уровне гемодиализа.
Тина: Елена Владимировна, подскажите, пожалуйста. Вчера отключили свет, в результате в холодильнике при темп. дг 14 град. простояли ронколейкин, риботан, полиоксидоний. Где-то часов 6-7. Годны ли они еще для лечения? или уже только выбросить? Спасибо!
Doctor: Нет, ни в коем случае не выбрасыайте ничего. Всё прекрасно годное. Шесть часов допустимое время. Тем более, что препараты в темноте лежали, не на солнце и не на жаре. Ничего не выбрасывайте, спокойно работайте с ними, продолжайте лечение.
Тина: Елена Владимировна, Шурш похудел, весит сейчас прибл. 4,8 кг. Полиоксидоний-3мг я ему колю по 1,4мл. Может надо уменьшить или это нормальная доза для него? Спасибо!
Doctor: 1, 4 мл нормально для котика весом больше 4 кг. Оставьте эту дозу.
Тина: Елена Владимировна, объясните мне, пожалуйста, чем отличается анализ кала на дисбиоз от посева кала на условно-патогенную микрофлору? Второй и дешевле, и меньше занимает времени. Звонила в лабораторию, но объяснить разницы мне не смогли, сами запутались.) Спасибо!
Doctor: Насколько я знаю, анализ на дизбиоз более полный, не только на условно-патогенную флору, но и на все патогены. Но полнее вам должен лабораторный врач разъяснить.
Тина: Так вот не разъяснили те, кто на телефоне.(( До лаб.врача, который делает, вряд ли допустят) Если на наличие эшерихий или протей, то, наверное, достаточно посева на условно-патогенную?
Doctor: Да, и протей и эшерихия коли условно-патогенные микроорганизмы.
Тина: Все-таки решилась и пропоила Шуршику колипротейный бактериофаг по 2 мл 2 раза в день. К сожалению, не знала, и давала параллельно Аципол, а потом прочитала, что нельзя с фагом давать пробиотики - они закисляют среду и этим нейтрализуют фаги. Где-то через неделю прошла перхоть на спине и меньше стали лезть волосы. За это время стул был сформирован, хоть в сборе оставила только ромашку, календулу, подорожник, зверобоя совсем чуть. И интересно, что слизь была немало один раз, но обезвоженная, как на энтеросгеле, хотя его не давала. Но когда попу промокала (специально), есть там кровь, возможно стул сдирает слабую слизистую. Наверно, надо начать давать Актовегин. Пропоила 18 дней. По инструкции для людей курс 7-20 дней. При рецедивах курс можно повторять. В инете пишут, что нужно три курса (по 7-20 дней)с перерывом в 3-5 дней. 18-ть получилось, т.к. заметила, что после 15-го дня резко упал аппетит. Который итак-то был не очень. Даже сырую говядину вроде просит, а не ест.(( Прям понюхает и пятится от миски, как в испуге. Возможно, просто реакция на такой гадкий для него препарат? Врач, которая рекомендовала, писала, что давать надо долго - до 2-х месяцев. Но у меня такое ощщущение, что эта врач - экспериментатор. Очень жесткие у нее схемы. Елена Владимировна, как вы думаете, как долго можно выпаивать бактериофаги? Можно ли повторить курс после 3-5 дней перерыва? В инете информация разная, но для кошек-то, в основном, курсы 10-15 дней и все. И вообще, чего только про них не пишут, вплоть до того, что они могут встраиваться в геном человека.
Тина: Поговорила еще с одним врачом о применении бактериофагов для котов. Она считает, что больше 15-20 дней нежелательно давать. Лучше повторить через месяц. На мои назойливые выяснения ответила: "Не доказано,ни действие ни вред,но на моей практики применяю 14дней и если повтор ,то через 3-4недели. Тк точных данных нет ни у людей ни у животных,поэтому ориентируюсь на этот курс. Вам причину нужно находить,эшерихия вряд-ли является причиной такого состояния". Теперь я вообще повисла. Я уже так ему навредила, что мне страшно лишний шаг сделать((
Doctor: Согласно инструкции по медицинскому применению, совместное применение бактериофага и препарата Аципол не противопоказано. Данные о возможном взаимодействии пробиотиков и бактериофагов отсутствуют, при этом рекомендуется соблюдать минимальный интервал в 30 минут между приемом разных препаратов. Тина нельзя с фагом давать пробиотики - они закисляют среду и этим нейтрализуют фаги. - Не закислят. В кишечнике щелочная среда. У меня практически мало опыта применения бактериофагов. Пробовала уши лечить, в нос капать, горло орошать(у собак, в основном), результата не увидела. Внутрь фаги у меня владельцы сами применяли, но опять же результатов особых не было. И я перестала совсем применять в практике фаги. Актовегин котику внутрь, не инъекции. Сначала попробуйте отвар крапивы при крови в кале, потом уже активегин.
Тина: Спасибо, Елена Владимировна) А то я уже думала, что результативность меньше сделала из-за аципола, такую информацию нашла на двух сайтах. Пользу я вижу, где-то на 7-й день прошла жуткая перхоть на спине и волосы стали гораздо меньше сыпаться. Только в туалет теперь редко ходит, может потому, что ест мало, в основном принудительно детское питание. Елена Владимировна, но вот если детям назначают три курса в 10 дней с перерывом между ними в 3 дня, то, наверное, и кошкам можно не меньшее количество дней? Эта эшихерия такая зловредная, читаю, что пока пили курс - нормализовалось все, а через 2 недели перерыва - опять возврат((.
Doctor: А зачем нужен перерыв, если препарат эффективен? Чтобы микробы к нему адаптировались? Не знаю. Когда я в уши и горло назначала, месяцами давали, без перерыва. Вы просто безе перерыва подавайте 30 дней, раз детям без проблем месяц дают препарат.
Тина: Спасибо, Елена Владимировна А я уже сделала перерыв, подавала 18 дней.(( Честно говоря, струхнула, когда увидела в течение двух дней, как он подходит к тарелке с любимой своей сырой говядиной, лизнет, потом реально пугается, пятится от нее и убегает. Причем давала говядину чтобы проверить, будет ли он хоть ее есть сам. Даже гонялась за ним с кусочком говядины(( После прекращения курса дня через 3 стал нормально понемногу ее есть. Но я и даю чуть-чуть, чисто в целях проверки. Ну что ж. Теперь буду смотреть что да как. Меня тревожит еще то, что он стал очень редко ходить по-большому. Где-то раз в 5 дней. Правда почти и не ест сам. Скармливаю с боем за день 100г баночку детского питания. Этого ведь достаточно или больше надо? Весит сейчас 4,8 кг.
Doctor: Желательно 1, 5 - 2 баночки скармливать. У меня младшая кошка раз в неделю ходит по большому, без проблем. Делает кучу, как у мелкого слона. Возможно, это его индивидуальная особенность стала. Но если вы тревожитесь, можете на 4 -5 день дюфалак давать.
Тина: У Шуршика ХПН 2-й степени. Плюс к этому гингивит. И врач настивает на применении иммуносупрессоров. Говорит, что это влияет и на почки. Пока какие и как не обговаривали, но настроена она категорически. Сама вижу, что не хорошо у него во рту, иногда кажется, что даже дергает щекой. Но можно ли обойтись без них, применить что-то другое? Сангвиритин, я так понимаю, применять нельзя.
Doctor: А какое лечение вы сейчас проводите? И какой иммуносупрессор вам предлагают для котика?
Тина: Врач прописала пока только р-р Рингера по 60мл 2 р. в день. Я еще выпаиваю ортосифон. Об иммуносупрессоре врач сказала необходимо будет обговорить при следующем приеме. Обязательно.
Тина: Я так понимаю, что наружные обработки особо ничего не дадут Но, может быть, все же имеет смысл чтото попробовать? И иммуносупрессоры, как понимаю, будут усугублять ситуацию с почками?
Doctor: Наружная обработка гингивита? Обычно гингивит персистирующий появляется, когда основное заболевание осложняется герпесвирусной инфекцией, а при герпесе действенным средством являются фамвир, L-лизин и всё это на фоне антимикробной терапии, можно пролонгированным антибиотиком(амоксициллин, бициллин-3).
Тина: У него нет герпесвирусной инфекции. Мы уже много на что его проверяли.
Тина: Опять у Шурши бывают поносы. Со слизью и кровью. Сдала опять на дисбиоз. Результат - никуда не делась Эшерихия коли, наоборот - вместо 10*7 стала 10*8. Хотя после бактериофага больше трех месяцев стул был нормальный. Я так понимаю, теперь нам аб вообще практически заказаны. Врач наша, у которой наблюдаемся с хпн, сейчас в отпуске. Елена Владимировна, может нам стоит пока попробовать Энтерол? В подборке указана чувствительность к нему, хотя, конечно, это не 100%. Вопросы по нему такие - как долго можно его давать, он ведь только выводить эти эшерихии? Если максимум 3 недели, можно ли давать курсами? Можно ли давать утром его, а вечером Аципол (его я даю постоянно). Т.е. он связывает и выводит вредную бактерию, а аципол заселяет хорошую среду. И - может ли энтерол дать ухудшение?
Doctor: Эшерихия коли какая? Какой серотип? Потому как эшерихия коли - кишечная палочка является представителем нормального бактериального состава (микрофлоры) желудочно-кишечного тракта млекопитающих. Пока даете энтерол, аципол надо отменить.
Тина: Написано - эшерихия коли с гемолитическими свойствами 10*8. В норме ее быть не должно как написано такой.
Doctor: Дык, вы мне про гемолитические свойства не написали. Вы написали эшерихия коли. Да, гемолитической палочки не должно быть.
Тина: А но она есть и увеличивается. За последние три месяца пока не было поноса ее число выросло в 10 раз. И во внимание это принимать никто не собирается. Два дня назад не выдержала, съездили к другому врачу, в клинике, где наблюдаемся с хпн. Она сказала, что они не рассматривают такие анализы, это не имеет отношения к кошкам, у них другой жкт и тд. И так говорили везде. Единственное, что сдали какашки на веротоксины эшерихии коли. Что-то с этим делать не считают нужным. Понос - диета. А у него еще и хпн, т.е. возможности лечения ограничены. Причем, причину, почему у 5-ти летнего кота вдруг хпн, хронический нефрит, сказать не могут. Говорят, что даже длительный понос, эшихерия гемолитическая, причиной служить не могут. Но откуда, почему? И плюс к этому - гингивит, который его тревожит. И врач хочет назначать иммуносупрессоры. А как они повлияют на то, что происходит с жкт, ведь это тоже наверняка связанно с иммунной системой? Никто не будет рассматривать его организм в комплексе. Ну неужели ничего нельзя сделать?
Тина: По пцр какашки у Шурши обнаружили кампилобактериоз.
Doctor: Вы делали исследование на вирусный иммунодефицит? Кампилобактериоз с хроническим течением бывает у кошек с вирусным иммунодефицитом и при кампилобактериозе противопоказаны иммуносупрессоры и цитостатитки. Вы когда нибудь давали котику макролиды? Они должны действовать на кампилобактерии.
Тина: ИФА делали на иммунодефицит и лейкоз. Отрицательно. Сейчас сказали, еще кровь на ПЦР сдать на него и лейкоз. А при хпн можно макролиды?
Doctor: Макролиды действуют на кампилобактерии. Еще ципрофлоксацины действуют на них. Тина А при хпн можно макролиды? - Смотря по обстоятельствам. Приходилось неоднократно применять макролиды при воспалении в мочевой системе кошек. Завист от степени развития почечной недостаточности. Посоветуйтесь с лечащим врачом. Тесты на иммунодефицит кошек не всегда определяют антитела в острой и терминальных стадиях инфекции. Исследование надо повторять несколько раз.
Тина: К сожалению, цефалоспорины варч сказала при хпн нельзя категорически. Я как раз считала раньше, что можно, вроде бы людям назначают. С врачом, конечно, буду разговаривать. Но нужно ли что-то давать другим кошкам? У них симптомов нет.
Doctor: Я не вела речь про цефалоспорины. Doctor Еще ципрофлоксацины действуют на них. Тина Но нужно ли что-то давать другим кошкам? - Не знаю. Мы же речь вели о кампилобактериозе у конкретного кота.
Тина: Точно. Перепутала я. Наверное потому, что как-то асело в голове про цефалоспорины. Читала, что цефотаксим назначали при хпн женщине, вот и удивилась. Насчет других кошек - хотелось узнать, придется ли другим что-то пропаивать. Это ведь заразным считается. Но нужно ли это, если есть еще другие кошки?
Doctor: Кампилобактериоз - болезнь ослабленных животных. Лучше иммунитет поддержать у остальных кошек гама-витом и риботаном.
Тина: Может Шуршику стоит попробовать? Последний его оак: Бывают состояним при которых нелья делать гамавит+риботан?
Doctor: Что Шуршику попробовать? Анализ крови без патологических отклонений, все показатели в пределах референсных значений. Риботан всегда можно. Нет противопоказаний. Гама-вит у старых кошек вызывает окрашивание мочи. Тогда каждый день нельзя вводить гама-вит. Оптимально - 2 раза в неделю.
Тина: Doctor : Кампилобактериоз - болезнь ослабленных животных. Лучше иммунитет поддержать у остальных кошек гама-витом и риботаном. Doctor : Что Шуршику попробовать? Анализ крови без патологических отклонений, все показатели в пределах референсных значений. Я имела в виду, что раз это болезнь ослабленных животных, значит иммунитет у него ослаблен? Так м.б. и при хорошем оак? И м.б., ему имеет смысл применит гамавит+риботан. Очень напрягает еще вот что. Сдали какашку на паразитов. Паразитов не нашли. Врач сразу сказала, если найдут, будем бороться конкретно. Если нет - капли стронгхолд на холку и одновременно мильбемакс для кошек внутрь. Одновременно обработать всех кошек. Почитала про препараты. Стронхолд системный, против нематод. Мильбемакс тоже против нематод и цестод. Елена Владимировна, разве можно их совместно применять, тем более для больного животного? Мне кажется это и здоровым не полезно, а уж с хпн тем более. Да и у меня хроников несколько. Двое с почками. Трое с печенью (у Фроси и то, и другое). Не знаю теперь, как быть. Страшно выполнять такие назначения.
Doctor: Стронгхолд обладает широким спектром действия. После его применения больше ничего не надо делать. Он и наружных паразитов на коже убивает. Мильбемакс не нужен после нанесения стронгхолда. Тина И м.б., ему имеет смысл применит гамавит+риботан. Это никому не навредит.
Тина: А что предпочтительнее применять, если у кошки хпн или с печенью проблемы? Со стронгхолдом врач делала упор на то, что он единственный убвает личинки. А профендер нет?
Doctor: Стронгхолд действует и на наружных паразитов, а префендер только на гельминты. Предпочтительнее применять препарат, который точно подействует на паразитов.
Тина: Пришли результаты анализов. Диагностика инфекционных заболеваний методом ПЦР. Вирусная лейкемия кошек (FeLV). Стадия вирус RNA. Положительно.
Тина: Дослали результаты ифа на вик. Положительно. К - 38,8. Положительно - больше 11. Честно говоря, у меня шок. Как теперь быть, что делать. У меня ведь еще и другие кошки, что с ними будет. Ведь они все теперь инфицированны?
Doctor: Скорее всего, инфицированы, но развитие болезни завист от индивдуальных свойств организма, чувствительности к возбудителю, состоянию иммуной системы. И конечно, была ли в анамнезе вакцинация ассоциированными вакцинами. Если была, то практически инфекция разовьется у всех ранее вакцинированных животных.
Тина: Вакцинирован был только один Малыш, несколько лет назад, перед полетом на операцию. Я до сих пор не могу понять и поверить - откуда у Шурши такой набор. Обыкновенный кот, без всяких пород, уроженец Магадана. Врач предложила нам 1. Противопаразитарную обработку - капли на холку стронгхолд + мильбемакс внутрь; 2. Курс эритромицина для избавления от кампилобактерий, давать по 1/4 таблетки по 250 мг 2 раза в сутки 14 дней. По окончанию лечения нам нужно будет встретиться и обсудить как мы будем поступать с нашими медленными инфекциями, оптимальный вариант - лечение препаратом ралтегравир исентресс 400 мг (это медицинский дорогостоящий препарат) внутрь по 1/4 таб 1 раз в сутки пожизненно, не отменяя препарата. Пока начала колоть ему гамавит по 3 мл. Каким курсом лучше, чтобы выйти на 2 раза в неделю? Елена Владимировна, вот последний препарат, ралтегравир исентресс, совместим с Гамавитом? С Риботаном или Полиоксидонием? Для Фроси они хорошо работают, но у нее влк.
Doctor: Эритромицин не реально большая доза. Максимально можно давать 10 мг на 1 кг веса тела. Обычно дают 7 -7 мг на 1 кг веса телах ОДИН раз в день. Зачем два раза? Зачем к стронгхолду мильбемакс? Мы же это уже обсуждали. Полипрагмазия в чистом виде. Стесняюсь спросить, а уже есть опыт применения ИСЕНТРЕСС у кошек? Все вопросы по поводу этого препарата - только к лечащему врачу. Я не применяю подобные препараты в своей практике. А когда применили лично на мне современное противовирусное средств - у меня начался синдром Лайела. "Веселая" такая штука, чуть не ослепла на один глаз. То, что кожа сползла со всего тела и особенно болезненно, с пяток и кистей - это такие мелочи по сравнению со слепотой.
Тина: Елена Владимировна, вы меня просто убили(( Я уже не знаю, как быть. И без врача нельзя, и не знаю уже куда идти(( Может такой большой объем, потому что бактерия шибко вредная? Вот и удвоила дозу. Но опять же, у него хпн, нельзя же так лихо распоряжаться( Вы извините меня за такие словесные излияния, но что-то я уже так устала от такой вот борьбы с врачами. Противоглистное думаю дать ему Мильбемакс.
Тина: Елена Владимировна, я так понимаю, что этот самый инсентресс не является каким-то спец. средством при вике? Т.е. в нашем случае вик+влк можно пробовать тоже, что и только при влк? Гамавит+Риботан или Полиоксидоний. Постоянно или периодами. Ну и симптоматические средства. Просто я думала, что это работает только при влк. И при вик нужно что-то еще добавлять.
Doctor: Я не работаю с противовриусными препаратами последних поколений. Ничего не могу вам сказать. Я вам уже писала, что в их отношении у меня информация только при собственном применении, но выползла я из этой терапии с большими потерями для моего здоровья. Кстати, вирус никуда не делся и как Феникс возродился через пару лет. Правда, уже не зостер, в другом варианте. Но эти препараты скорее убьют объект атаки вируса, чем сам вирус. Для лечения вирусного лейкоза и иммунодефицита в своей практике я применяю вот именно те препараты, что вы написали Тина Гамавит+Риботан или Полиоксидоний. Конечно, от вируса они не избавят, но кочество жизни улучшают и значительно продляют её.
Тина: А как тогда ему начинать? Гамавит я сейчас делаю надо где-то 1,5 мес. каждый день, потом 2 раза в неделю? И Риботан 10 дней подряд, потом 10 дней через раз и потом 2 раза в неделю длительно? Фросе я колю постоянно. Как-то боюсь делать перерыв.
Тина: Елена Владимировна, почитала про эритромицин. У него период полувыведения 2 часа, т.е., если я верно понимаю, через 12 часов его уже практически не остается в организме? Тогда понятно, почему назначают 2 раза в день, с интервалом в 12 ч. Только вот по 10 мг/кг 2 раза в день, или 10 мг/кг/сутки, разбитые на 2 приема?
Doctor: Сорри, перепутала с сумамедом. Я вообще с эритромицином не работаю. Машинально увидела макролид и автоматом в голове сумамед. Читала эритромицин, а в голове азитромицин. Бывает. Сорри. Как вам назначили, так и применяйте. Я с эритромицином лет сто не работаю уже. Тина Гамавит я сейчас делаю надо где-то 1,5 мес. каждый день, потом 2 раза в неделю? И Риботан 10 дней подряд, потом 10 дней через раз и потом 2 раза в неделю длительно? - Да, именно так.
Тина: Елена Владимировна. Просмотрела, что делала Шуршику. Пока пытала справиться с его поносом, 6,5 месяцев (по 12 июня 19-го) колола 2 раза в неделю полиоксидоний. Последний оак Правда, это мартовский, тогда еще и показатели бх были все в норме. У меня такой вопрос: сейчас подключать Риботан или Полиоксидоний или смотреть по анализам оак, или каким-то новым симптомам? Или при подтвержденом диагнозе лучше постоянно колоть такое сочетание? Вот эта тонкость для меня такая - чтобы и лишнего не сделать, но и не упустить. Спасибо.
Doctor: Сейчас анализ общей крови будет другой. Риботан можете начать, он никогда не навредит.
Тина: Еана Владимировна, можно риботан абирать в шприц с физ.раствором?
Doctor: Зачем? Риботан надо вводить подкожно, ни с чем не смешивая.
Тина: Понятно. просто я же подкалываю ему физ. р-р, у него хпн, думала, может можно в один шприц набирать.
Doctor: Можно, конечно, риботан смешивать с физ раствором, но я своим больным котам всегда риботан отдельно вводила. И одновременно физ раствор делала. Физ раствор можно с гама-витом смешивать.
Тина: Сегодня по тв показывали интервью с ветвречом о кремлении кошек-собак. И у нее прозучала странная фраза, я не могу понять. Что-то типа: "Кормление котят и щенков мясом приводит к белковому перекорму, что приводит к слишком большому фосфору". Что-то такое. Я, честно говоря, вообще ничего не поняла. Я очень за Шуршу своего переживаю. Итак я ему уже навредила сильно. У него хпн, кормлю принудительно дет.питанием, сам он ничего есть не хочет последнюю неделю. Но белок-то указан на детском питании, а вот фосфор нет. Вот теперь думаю, есть какая-то такая связь между белком и фосфором? Вообщем, вопрос мой, неверное, дурацкий, но в голове сумбур такой сейчас. Поясните, пожалуйста, Елена Владимировна!
Doctor: Это реклама пром кормов. Типа, натуральные продукты вредны. Тут можно её спросить, а как же раньше коты и собаки ели натуральные продукты и жили до 25 лет коты и собаки 16-17 лет. Кошки плотоядные животные, белок животного происхождения им жизненно необходим. Фразу вы привели абсолютно бредовую и бессмысленную, есть подозрение, что человек сам не понял, что брякнул.
Тина: Да вот как-то она так странно сказала. И от этого у котят и кошек переломы костей, с этим их и приносят. Вообщем, я ничего не поняла. Елена Владиировна, а сколько детского питания можно и нужно скармливать коту с хпн, весом 4,8 кг?
Doctor: Сколько съест, чтобы сыт был. Это всё индивидуально. Но не меньше 1, 5 баночек в день. Лучше смешиват ьс запареным геркулесом 1 часть каши и 2 части детского питания.
Тина: Дело в том, что сам он не ест совсем. Последнюю неделю. Может лизнуть, и отворачивается. Поэтому понять, сыт-не сыт невозможно. У меня такое ощущение, что я его насилую каждый раз, что он совсем не хочет есть. Вроде бы не похудел. А в смеси с геркулесом,наверное, принудительно и не накормишь.
Лея: Тина : сам он не ест совсем. Последнюю неделю. Может лизнуть, и отворачивается а у вас все время одна марка детского питания? может, попредлагать ему разных производителей? мои, например, в любом питании чисто курицу не будут, а "тему" любое не будут есть, а "фтутоняню" через раз! а будут "бабушкино лукошко", еще раньше продавали "Hame" и белорусское какое-то с красных баночках - вот оно было густое, особенно говядина-печень нравилась котам. геркулес, может, блендером помолоть, только потом запарить и смешать с дет.питанием? так, думаю, не сильно заметно его будет....
Doctor: Лея, рада вас видеть. Попробуйте жидкий хлорофилл подавать. У меня такие безнадежные животные есть начинают, аппетит появляется. Вот такой Или такой Давать надо 1 ч л на 1 стакан воды и давать по 5 мл х 2 -3 раза в день, после еды. Статки можно допивать. Препарат же для людей.
Тина: Лея : а у вас все время одна марка детского питания? может, попредлагать ему разных производителей? Разное. И лукошко, и агуша. Няню они не уважают, тему совсем не любят. Doctor : Попробуйте жидкий хлорофилл подавать. Попробую найти.
Тина: А разводить нужно каждый раз новый? Или можно развести 1 ч.л. в стакане воды с утра и в течение дня дать 2-3 раза?
Тина: Doctor : Сколько съест, чтобы сыт был. Это всё индивидуально. Но не меньше 1, 5 баночек в день. Лучше смешиват ьс запареным геркулесом 1 часть каши и 2 части детского питания. А геркулес для чего? Спрашиваю, т.к. если это против запоров, то у него наоборот, склонность к поносам. Геркулес именно запаривать, не варить? И в общем должно быть 1,5 б. дет.пит. и к этому геркулес? Спасибо.
Тина: Что-то совсем плохо. Отказывается ото всего, вроде просит, нюхает с надеждой и убегает. Взмявкивает, плачет, то ли болит что, то ли что, не пойму. Не пойму, что случилось, еще неделю назад хоть сколько-то сам лизал, приходил спать со мной. Теперь только прячется от меня. Завтра поедем к врачу, сдадим кровь, может показатели ухудшились и нужно капать. Сейчас прокололи Риботан 10 раз подряд и 3 раза через день. Не может Риботан такое ему давать? И если придется капать, можно ли параллельно продолжать Риботан или не стоит?
Тина: Елена Владиировна, в статье про вик прочитала такое (http://www.wavm.ru/retrovirusnyie-infektsii-koshek/): "Иммуномодулирующая терапия. ➤ Некоторые неконтролируемые исследования показали резкое клиническое улучшение на иммуномодулирующей терапии, но эти эффекты обычно не наблюдаются в контролируемых исследованиях ➤ Четкое доказательство эффективности отсутствует ➤ Теоретически, иммуномодулирующая терапия может восстановить работу иммунной системы и позволить пациентам контролировать вирусную нагрузку ➤ Нет исследований с достаточной степенью доказательности ➤ При заражении ВИК стимуляция иммунной системы может быть даже противопоказана, поскольку может привести к увеличению вирусной репликации путем активации латентно инфицированных лимфоцитов и макрофагов Вот последнее меня испугало. Те. применение иммуностимуляторов в редких случаях все же может привести к ухудшению течения заболевания?
Doctor: Хлорофил можно один раз в день разводить. Но на следующий день новый делать. Кормление натуральными продуктами всегда индивидуально. Нет норм. Смотрите, наедается ваш питомец или нет. Геркулес усваивается, нет послабления - давайте его. Если слабит, то не надо. Риботан не дает ухудшения состояния и у него нет противопоказний. Основе его - нуклеинат натрия, который имеется во всех ДНК клеток организма. Кот болен. Препарат просто может быть не эффективным и болезнь прогрессирует. Риботан не дает ухудшения. В статье имеются в виду сильно действующие стимуляторы, как ронколейкин или фоспренил.
Тина: Понятно, спасибо. Пришли результаты анализов Шурши. post image Рекомендации врача - "Юнидокс Солютаб 100 мг внутрь тпо 1/4 т. 2 раза в сутки 6 недель Преднизалон 5 мг внутрь по 1 т. 2 раза в сутки до восстановления клеток крови, далее снижение дозировки кратности под контролем лечащего врача. Может потребоваться переливание цельной донорской крови. При любом ухудшении состояния срочно ехать в клинику". В общем, я в шоке. Не знаю, что делать. Все действительно настолько ужасно? Сейчас колем ему Гамавит, Риботан через день и физ.р-р.
Doctor: Юнидокс солютаб назначено в сутки 50 мг - это очень много. Препарат назначают из расчета 2 -4 мг на 1 кг веса тела, дают в один или два приема. То есть, эту дозу делят на два приема. Кот больше 5 кг вряд ли весит, то есть его суточная доза от 10 до 20 мг в день. Суточная, а не за один раз. Преднизолон в таблетках по 5 мг - через неделю желудочные проблемы обеспечены. Это моё мнение настет назначения. В анализе Шушика анемия, лейкопения и тромбоцитопения. то есть, очень сильное угнетение нормального кроветворения. Столбики из эрироцитов, если немного, то это просто склеились остатки распавшихся эритроцитов. Если много, то это грозит тромбозом. Надо добавить в назначения В12 по 100 мкг х 1 раз в день, подкожно - 30 дней. И галавит по 50 мг х 1 раз в день - 5 -7 дней, потом через день -10 раз и через два дня на треьтй - 5 -6 месяцев.
Тина: Вес 4,68 кг. Елена Владимировна, т.е. как будет выглядеть схема лечения? Юнидокс Солютаб по 10 мг 2 раза в день. В12 по 100 мкг 1 раз в день 30 дней. Галавит по 50 мг 1 раз в день и т.д. как вы написали. Это подъязычные таблетки, продаются в чел.аптеке? Давать просто как обычную таблетку? И преднизалон, он необходим? В какой дозировке его давать? Продолжать ли Гамавит и Риботан параллельно с этим? И можно ли давать жидкий хлорфилл при этом? Не бросайте нас, пожалуйста, Елена Владимировна! Совсем у меня нет доверия местным врачам.
Doctor: Я вас не бросаю. Галавит это инъекции. Продаются в обычной аптеке. Вам надо найти расфасофку по 50 мг, потому что в растворенном виде галавит не хранится. Чаще всего он по 100 мг бывает, но можно найти или заказать по 50 мг. Преднизолон - это тупик, после него ничего. Сидеть придется столько, сколько будет помогать. Когда перестанет помогать - конец. То есть, преднизолон это на самый крайний случай, когда ничего уже помогать не будет. Хлорофил можете давать. Риботан и гама-вит продолжайте курс. В12 по 0, 2 мл, подкожно - 30 дней Юнидокс солютаю по 1/10 таб х 2 раза в день. 30 дней юнидокс кот не потянет. Максимум 2 недели. Моя кошка 10 дней выдержала, потом рвота началась.
Тина: Господи, а я дала уже сегодня по 0,5т. преднизалона 2 раза в день. Теперь все? Или можно остановиться? Может можно убавлять уже сейчас? Что делать,Елена Владимировна?
Doctor: Мы с вами говорили о преднизолоне. Курс от 1 до 3 дней преднизолона называется пульсотерапией и отменяется одним днем. Постепенно с преднизолона снимают, если даваль его дольше 5 -6 дней.
Тина: Сегодня преднизолон уже не давала. Юнидокс тоже давать не буду, раз вы считате, что показаний нет. Тем более 6 недель такой тяжелый аб. Сегодня он сам ел говядину сырую понемногу, видимо эффект от преднизолона вчерашнего. Вечером начнем Галавит. Елена Владимировна, а Хлорофилл можно давать, если он немного поел? Например, 15-20 г сырой говядины или столькоже детского питания. И еще хотела спросить насчет сырой говядины. При хпн ее, наверное, особо и нельзя? Там в 100 гр. приблизительно грамм 20 белка. а ему не больше 16-17 можно в день? И получается, что объема пищи немного, а белка много Сегодня давала, т.к. сам хотел, да и думаю, завтра уже такого стремления у него не будет.
Doctor: Кошки - плотоядные животные. Не всеядные, а строго плотоядные. Хищники. И нуждаются в белке животного происхождения. Все эти рекомендации про проценты взяты в большинстве своем из гуманной медицины. Никто никогда не проводил и не будет проводить исследования, сколько белка нужно кошкам при патологии мочевой системы. Подозреваю, что нужно столько, сколько в мясе содержится. Если кот ест сырую говядину - давайте. Индейку, крольчатину. При лейкозе всегда усиленная диета с высоким содержанием белка.
Тина: А можно ли давать Хлорофилл, если ест он совсем немного? Н-р, съедает 10-15 гр. говядины за один раз? Елена Владимировна, и еще бы отела спросить) Почитала про Хлорофилл, хорошо бы маме моей. Но у нее повышенная свертываемость крови. А про хлорофилл пишут "Хлорофилл активирует действие ферментов, участвующих в синтезе витамина К, который необходим для нормального свертывания крови. К тому же, жидкий хлорофилл сам по себе богат природным витамином К. Прием жидкого хлорофилла показан при носовых и тяжелых менструальных кровотечениях". Как вы думаете, это может быть противопоказанием при высокой свертваемости крови? Спасибо.
Doctor: Да, конечно, если повышена свертываемость крови, то это противопоказание к применению хлорофилла. В данном случае все полезные свойства хлорофилла сойдут на нет увеличением свертываемости крови. Ни в коем случае вашей маме нельзя пить хлорофилл. Котику можно давать хлорофилл. Вы же его разводите в стакане воды и даете по 2 -3 мл. Давайте 2 мл.
Тина: Елена Владимировна, когда имеет смысл сдать оак, чтобы посмотреть, если ли изменения и какие?
Doctor: Раз в месяц можно делать общий анализ крови при хронической патологии, если нет ухудшения состояния.
Тина: С ухудшением не понятно. Три дня после преднизалона ел сам сырую говядину. Прямо праздник был. А вчера, сегодня опять ничего не хочет, приходится кормить принудительно. То ли заряд гормона кончился, то ли что-то хуже. Хорофилл даю по 2 мл 2-3 раза в день.
Doctor: Предник стимулирует аппетит. Закончилась его стимуляция;
Тина: Вчера утром заметила в правой ноздре как будто сопли - пузыри. Потом в течение дня не было, но раз-другой чихнул. А сегодня как будто сегка засохшее в правой же ноздре и трет ее, как будто там чешется. Спал в необычном месте. И вообще мне кажется, что хуже ему, как-то загрустил. Может простудился, хотя у нас тепло. Сейчас колем Риботан 2 раза в неделю, Гамавит, Галавит через день, физ. раствор, В12. Даю хлорофилл. Думаю, надо ли что-то начинать делать, аб? Есть синулокс, амоксициллин. Буду следить, но так боюсь что-то пропустить. Иммунитет-то слабый.
Тина: До 9 ноября кололи риботан через день, 9-го - десятый раз. В среду, 13-го, начали колоть 2 раза в неделю. Ухушение состояния, по моему наблюдению, началось со среды.
Doctor: Поделайте неделю риботан каждый день. В нос можно максидин покапать. Подождите пока антибиотик, если состояние кошки хорошее, если она активна и ест с аппетитом.
Тина: Аппетит у него плохой как был, так и есть. Правда, дет.питание клевал понемногу еще дня три назад, дя и сырую говяину мог грамм 15 сесть в день, сейчас только принудительно кормлю. Уже боится меня.
Тина: Максидин найти не могу, Можно деринт пока покапать, или не стоит, он же тоже иммуномоулятор?
Doctor: Можно деринат покапать. Хороший иммуномодулятор. И инъекции его действенные.
Тина: Елена Владимировна, а как долго нужно давать хлорофилл, чтобы аппетит появился? Даю 20 дней, так и не ест. Кормлю только принудительно. Бегает от меня, как от врага.
Тина: Как опять стали колоть риботан каждый день, стал лучше себя чувствовать. Соплей нет, вчера-сегодня поактивнее. Сегодня 5-й день, т.е. еще 3 дня подряд. Елена Владимировна, потом как - переходить на 2 раза в неделю?
Doctor: 10 дней делайте риботан 1 раз в день, потом через день - 10 раз, а потом 2 раза в неделю. Кот с поносом так и продолжает поносить? Вот тут мы с владельцами настолько понос остановили, что сейчас запор. Препарат Голден сил - Желтокорень Выглядит так Ссылка, где купить https://ru.iherb.com/pr/Goldenseal-Herb-400-mg-100-Vegetarian-Capsules/97159
Тина: Нет, понос у него, после того как мы пропили эритромицин с 7-го по 20-е октября, не наблюдала. Но возьму на заметку, спасибо. А как давать? Риботан мы делали с 11 по 20 октября 10 дней подряд, потом 10 раз через раз (9-го последний день), с 13-го ноября начали 2 раза в неделю. Ну и тут ему стало хуже. И с 15-го опять начали каждый день колоть. Это ничего, если опять всю схему сначала начнем, не будет перебора? Спасибо.
Doctor: С риботаном не бывает переборов. Бывает его нехватка. Делайте каждый день риботан не меньше 10 дней. Можно 14 дней. Я своей кошке по 20 дней делаю ежедневно.
Тина: Добрый день, Елена Владимировна! Вчера закончили В12, делали месяц. Нужно ли как-то проверять, продолжать? Риботан сегодня 14-й раз подряд, потом начну через день 10 раз. Галавит 26-го был 10-й раз через день. С 29-го начинаю делать через 2 дня на третий. Все правильно? С аппетитом как-то непонятно, то совсем не хочет есть, только принудительно, то по говядине сырой пробивает. Спасибо.
Doctor: Продолжайте лечение. Сделайте общий анализ крови, чтобы красную кровь посмотреть.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! У нас долго стоял стол свекрови. Сейчас нужно его вернуть. Достаточно ли его помыть доместосом, чтобы ее кот не подхватил ВИК и лейкоз? Спасибо.
Doctor: Лучше хозяйственным мылом вымойте, это мыло с карболкой. Кипятком заварите стружку мыла и им вымойте стол.
Тина: Елена Владимировна, а альфа-норикс тяжелый только для кошек или для людей тоже? Уж очень мне не хочется колоться, пусть даже цетриаксоном. А из табеток только к ко-тримоксазолу чувствительность. А он фольку убивает, а у меня метотрексат успешно с этим справляется, итак анемия. Про альфа-нормикс пишут, что он работает только в жкт и курс 7 дней, не больше. Правда, мне его на чувствительность не определяли, но гастроэнтерологи пишут, что морганеллу моргани он может взять. Извините, конечно, за такой вопрос. Буду обращаться онлайн к врачу, но хочется ваше мнение услышать. Спасибо!
Doctor: Это Рифаксимин из группы рифамицинов, эта группа антибиотиков, токсичная для кошек. Рифамицины нельзя применять кошкам, от слова совсем. Для людей не знаю. Я даже собакам не применяю рифамицины, а собаки в ответной реакции на препараты на людей очень похожи. Если вам цефтриаксон помогает или бисептол, то они намного безопаснее рифамицина. Даже сравнивать невозможно. В любом случае, вам надо всё обсудить с лечащим врачом.
Тина: Ой, так ко-тримоксазол это бисептол получается? Спасибо, Елена Владимировна. Попробую спросить на форуме РевмоФактора. Т.к. к сожалению терапевт на владеет вопросом, в смысле, как это при моем заболевании, что лучше.(( А к ревматологу - кто запастись не успел врачом с вацапом, увы.) Спасибо!
Тина: Елена Владимировна, кто о чем, а я о бане)) А как вы относитесь к энтерофурилу? Гастроэнтеролог считает, что нужно начинать с местных, но рекомендует как раз альфа-нормикс. Я его пить не хочу. Спросила про энтерофурил. А она ответила, что это сорбент, как активированный уголь. На мое удивление, что, может, она спутала с энтеросгелем, ответила, что все равно это не аб. Вообщем, думайте сами, решайте сами. Правда, в инструкции написано, что у клебсиеллы к нему резистентность, вдруг. Если не поможет, придется очно врача искать. Телемедицина, только разорение, толку нет.
Doctor: Энтерофурил антимикробный препарат, нитрофурановое производное. Не люблю производные нитрофурана. Сначала вроде бы положительный эффект, потом всё на круги своя возвращается и все равно приходится искать другую действенную терапию. Но по сравнению с рифамицинами нитрофурановые куда предпочтительнее. Безопаснее точно. Но конечно, индивидуальные реакции никто не отменял.
Тина: Елена Владимировна, у Шуршика часто стала слюна стекать с левой стороны, тягучая, длинная. Сфотографировали. Воспаление, конечно, сильное. Сейчас не помню, стало хуже или нет. Нужно поискать фото предыдущие. Что можно сделать? На данный момент вы колем ему риботан и гамавит 2 раза в неделю. плюс раз в три дня колем галавит. Чувствует себя нормально, но сам ест мало, приходится в основном кормить принудительно. И вот десны. Не знаю, что с ними делать. Начнем опять хлорофилл, еще есть бутылка. Но я особого эффекта не увидела прошлый раз.
Doctor: Очень сильно воспаление десен. Такое наблюдается при носительстве герпеса. Кроме гама-вита и риботана, надо делать бициллин 3 х 1 раз в 5 дней. И фамвир и L-лизин. Курсом 2 -3 месяца.
Тина: У него вик и лейкоз.
Тина: Заменить фамвир можно чем-то? Валацикловир не пойдет? И как давать? Может перед этим стоит сдать кровь на герпес? И лизин - это добавка? Есть лизин+, есть л-лизин. Что лучше и как давать?
Тина: Кот весит 5,17. Бициллин колоть по 2,5 мл?
Doctor: Можете давать любой из L-лизинов на страничке по ссылке https://www.eapteka.ru/goods/vitaminy_i_bad/biologicheski_aktivnye_dobavki/aminokisloty/l_lizin___/?utm_referrer=https%3a%2f%2fyandex.ru%2f По 100 мг х 1 раз в день - долго, 3 -4 месяца. Первый эффект где -то через месяц появится. Почему вы хотите заменить фамвир. У валацикловира и фамцикловира действие похоже, но обычно я применяю фамвир и именно при его применении вижу эффект.
Тина: Валацикловир дешевле, поэтому. У меня есть фамвир 500 мг 3 таблетки. В еаптеке есть фамвир только 21 шт. по 250мг по 5775, дороговато(( Я обычно заказываю в аптеке.ру (там бесплатная доставка от 500р.), там фамвира сейчас нет. Есть фавирокс 0,125 и 0,250. Он пойдет? И какая дозировка? И при весе 5,170 Бициллин колоть по 2,5 мл?
Тина: С галавитом проблемы - его в аптеках не стало. Возможно есть по 100 мг. Можно ли его половинить? Или может чем-то заменить?
Doctor: 3 таблетки фамвира вам хватит на 36 дней. Давать надо по 1/12 таб х 1 раз в день. Потом, возможно, привезут нормальную упаковку фамвира, а не огромную. Бициллин 3 раз в 6 дней. Сколько вы делали бициллина, в какой дозе?
Тина: Хотели сегодня делать первый раз, только узнать дозировку. Кот весит 5.170. А что делать с галавитом? Можно брать 100 и делить на две части, но как тогда хранить остаток? Или лучше чем-то заменить?
Тина: Разделили фамвир. Получилось почему-то 11 частей и порошком. Пойдет, если 11, а не 12-ть? Или пересыпАть? Не понятно, почему, взвешивали таблетку, делили по весу на 12-ть.
Doctor: Нормально. Можно и 1/11 давать фамвир. Галавит в растворенном виде не хранится. Приходится выбрасывать остатки. Сколько весит кошка, которой делаете гала-вит?
Тина: Делает этому же коту - Шуршику. У него вик и лейкоз. Весит 5,170. Doctor : Галавит в растворенном виде не хранится. Приходится выбрасывать остатки. Сколько весит кошка, которой делаете гала-вит? А если делить порошок на две части, по весу? И потом хранить половину до следующего раза, где-то 3 дня. Так тоже нельзя? Есть еще таблетки у нас Галавита. Если нет, то можно ли чем-то заменить Галавит? Ему же он необходим((( И - бициллин колоть по 2,5 мл или 2?
Doctor: Коту весом больше 5 кг бициллин 3 вводить по 2, 5 мл. Можно давать галавит в таб по 25 мг х 1 раз в день - 10 дней. Потом через день - 1 месяц, а дальше уже по состоянию - можно оставить 2 раза в неделю; Не надо вскрывать флакон с порошком гала-вита.
Тина: У него еще на фоне лейкоза и вика хпн. Можно ему бициллин?
Doctor: Нужно. Всегда есть вторичные инфекции при перечисленных вами болезнях.
Тина: Хорошо, спасибо!
Тина: Елена Владимировна. сегодня кормили Шурша, добавили фамвир (порошок) в детское питание. Кормим из шприца, получилось так, что порошок слипся в кучку, не растворился и муж его смыл, увидел уже поздно. Не знаем, сколько съел, а сколько нет. Говорит (муж), что оставалось много. Можно ли дать вторую дозу сегодня, или будет передоз и лучше уже завтра продолжить?
Doctor: Завтра дайте. Не надо сегодня давать.
Тина: Doctor : Можно давать галавит в таб по 25 мг х 1 раз в день - 10 дней. Потом через день - 1 месяц, а дальше уже по состоянию - можно оставить 2 раза в неделю Давать целиком? Или в порошок истолочь?
Doctor: Как удобнее дать, так и давайте. Можно истолочь таблетку. Можно в виде порошка. Лизните сначала. Если горькая, то целиком пропихивайте.
Тина: Елена Владимировна, здравствуйте! Фамвира нет нигде. Чем лучше заменить Фавироксом или Минакер?
Doctor: Фавирокс и минакер - это тоже фамцикловир. Другие коммерческие названия фамцикловира. Любой из них можете давать. Доза та же остается.
Тина: Елена Владимировна, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, у знакомой кот болеет практически постоянно. Ему 4 года, взяли в 10 месяцев. Так с 10 мес с животом мучился и стул вонючий был. Постоянные бронхиты. Отдышка. Говорят убит кишечник. Причем говорят это по узи. В этот раз все началось с поноса, рвота, теперь ставят пневмонию. В общем, врачи не могут понять, что с ним, как один из вариантов предполагают лимфому. Знакомая знает, что у нас Мармышка умерла из-за лимфомы. Стала спрашивать, в чем это выражается. Вот его анализы сегодняшние:
Doctor: Чем они кормят котика? Сколько раз он вакцинирован. По анализам, да, можно сделать предположение о хроническом лейкозе - лимфоцитопения и общий белок понижен. А еще калий понижен. Как они умудрились. Чем его лечат. У меня был низкий калий, я с ума сходила из за жующих судорог в икрах. Как хотик ходит? Что у него с лапками?
Тина: Кормят Адванс для чувствительного пищеварения. Вакцинировали с рождения до позапрошлого года (3 или 4 раза). Лечат аб сейчас и метрогилом, АЦЦ. Спрашивает: "откуда лейкоз то у него, он из питомника. Чтобы оотуда брался лейкоз-сомневаюсь, короновирс эт да". "Кот увесистый. Ходит довольно забавно, но у него очень длинные лапы задние". Год назад у него эти показатели были в норме. Кот сегодня первый раз за 8 дней покакал. И первый раз в истории орешками".
Тина: "Кота прививали последний раз еще 2 лет не было, сейчас ему 3 года 9 мес, год назад анализ по этим показателям всем был хороший ноги у него странные, длинные всегда были-но калий был в норме на улице он никогда не был, порода скоттиш страйт, питомниковый взят в 10 мес, те взрослым почти еще у кота плохие зубы для его возраста"
Doctor: Тина Кормят Адванс для чувствительного пищеварения. Никогда кота не вылечат. Никогда ему лучше не станет при таком кормлении. Вакцинация не защищает, а кот становится чувствительным к патогенному действию многих вирусов и вируса лейкоза, в частности. Зубы плохие потому, что нарушается минеральный обмен после введения кучи антигенов в вакцине. Лечение продолжительное. Для начала - полное прекращение введения каких либо антигенов с вакциноми и перевод на натуральное кормление. Потом начинать гама-вит, полиоксидоний. Вероятно, антимикробная терапия и симптоматические препараты.
Тина: Все передам. Антимикробную терапию сейчас дают - синулок, вроде получше ему стало, дыхание лучше, стул. Полиоксидоний как делать? 5 подряд, 5 через день и потом длительно 2 раза в неделю? Нуклеинат натрия не нужен?
Тина: Все передам. Антимикробную терапию ему сейчас проводят синулоксом. Полиоксидоний как делать? 5 подряд, 5 через раз и 2-3 мес. 2 раза в неделю? Спасибо!
Doctor: Синулокс не меньше месяца пусть делают. Полиоксидоний 1 раз в день - 10 дней, потом через день - 15 -20 раз. Потом 2 раза в неделю - долго. Гама-вит пусть делают по 2, 5 мл х 1 раз в день - 1, 5 месяца. Нуклеинат натрия после прекращения курса полиоксидоний. Натрия нуклеинат потом давать не меньше 3-х месяцев.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! Хотим Шуршику полечить десна Панавиром. Можно ли котам его? Вот состав: Спасибо!
Doctor: Не знаю. Я им не пользовалась. Я пользуюсь разведеным водой Эликсир для полости рта доктор Нона и метрогил дента или асепта, гель для десен.
Тина: А по составу он допустим для кошек? Все-таки в рот, часть может проглотить...
Doctor: Вы про эликсир? Его надо разводить вода для инъекций и заправлять всё это в распылитель аэрозольный. Как, например, для опрыскивания цветов, только маленикий. Продается в магазинах типа "Улыбка радуги". И брызгать в рот. Состав разбрызгивается по всей ротовой полости. Глотать ничего не остается.
Тина: Нет, я имела в виду состав Панавира: полиэтиленгликоль, вода, лантана нитрат, натрия гидроксид, полисахариды побегов Solanum tuberosum/ Не содержит спирта и гормонов. Продукты Панавит очень хорошо помогают против герпеса, снимают воспаление и т.д. Поэтому хоела для Шуршика попробовать.
Doctor: Попробуйте. Может, лучше станет. Я написала, что у меня нет опыта его применения и написала, что применяю. Можете попробовать. Ничего опасного вроде бы в составе нет.
Тина: Здравствуйте, Елена Владимировна! Кот Шуршик, 7 лет, лейкоз, вик, хпн. В 19-м году удалены почти все зубы, кроме клыков, было ужасное состояние десен. Сейчас остался один клык (остальные выпали), но десна гораздо лучше. Последние анализы были 2 года назад. Получает лечение: - гамавит 2,5 мл 2 раза в неделю, - риботан (после того, как риботан пропал был полиоксидоний, сейчас опять риботан) 2 раза в неделю - галавит 2 раза в неделю (сначала были уколы, сейчас таблетки) - физ.р-р каждый день по 20 мл утром и вечером Сам ест очень мало, может съесть немного говядины сырой, детского питания. Докармливаем детским питанием и паштетом проплан ренал. Он на нем не худеет, на одном дет.питании худел. Все было хорошо, а вот последний месяц заметила, что Шурш стал худеть потихоньку. Шерсть стала сильно лезть и появилась перхоть. В остальном - аппетит не хуже, чем был, туалет нормально. Поведение тоже нормальное. Сдали анализы. К сожалению, ходили в клинику рядом, у них и лаборатория, с которой работают другая. В общем, бх дурацкая вообще без показателей печени( Но уже остадавать не хочется сейчас. Или нужно? ОАК БХ Вес на данный момент 4,805. Два месяца назад был 5,025 Что нам сейчас делать? Что добавить, что убрать? Спасибо!
Doctor: Не надо делать показатели печени, они у Шуршика неплохие были. У него главные отклонения в печеночных показателях, в электролитах и в общем анализе крови. У Шуршика СОЭ повышено, причем, значительно. Нужно антибиотик вводить. У него есть аллергия на какой-нибудь антибиотик? Если нет, то надо цефтриаксон начинать 1 г + 5 мл 0, 5% новокаин, вводить 0, 75 мл х 1 раз в /мышечно - 6 недель. Потом анализы надо повторить. Лечение проводимое продолжайте и добавьте в назначения Ортосифон слабая заварка по 3 мл х 2 раза в день - 2 месяца.
Тина: Аллергии, вроде, не было. Но после удаления зубов в 19-м долго колола и потом поила клндамицином. Начался понос. Продожался почти год. В это время в клинике ему укололи цефотаксим и понос усилился. Потом нашли клебсиеллу. Пропоили эритромицином. Все нормализовалось.
Тина: Елена Владимировна, а стоит опять поменять таблетки галавита на уколы (они на какое-то время исчезали из продажи)? М.б. таблетки слабовато действуют? И хлор меньше нормы - это что-то значит? NaCl колем постоянно и долго, а сам хлор низкий.
Doctor: Да, можно делать гала вит в инъекциях. Раз у котика нет аллергии на антибиотики, начинайте лечение цефтриаксоном. Содержание хлора в крови понижается при ацидозе, когда ионы хлора переходят из крови в ткани. При заболевании почек понижается хлор в крови, когда нарушается способность канальцев к реабсорбции, обратном всасывании хлора. Чтобы определить метаболический ацидоз проводят исследование на определение газов в крови.
Тина: Елена Владимировна, нужно ли пересдавать биоимию или достаточно только оак?
Doctor: Чем больше данных анализов, тем информативнее. Если есть возможность, то биохимия не будет лишней.
Тина: 6 недель колем цефтриаксон. Сдали анализы: Анализы предыдущие Анализы сегодняшние На настоящий момент лечение: постоянно -риботан 2 раза в неделю -гамавит 2 раза в неделю -галавит в таблетках 2 раза в неделю -физ. р-р 20 мл 1 раз в день и добавлен был цефтриаксон 1 раз в день 6 недель По общему состоянию за время аб исчезла перхоть. Вес опять в пределах 5 кг, +- Почему-то уменьшились лейкоциты, соэ увеличилось. И мочевина повысилась.((( Может нужно что-то добавить, сменить? Нужно ли продолжать аб или отменить/сменить?
Doctor: Тромбоцитопения в общем анализе крови. Когда вы начали делать цефтриаксон?
Тина: 6 недель назад. Общий белок вошел в норму, креатинин стал поменьше, а соэ выросло, и мочевина немного выросла.
Doctor: Надо заменить антимикробный препарат. А из прошлых назначений что лучше действовало? Лучше вместо гала-вита в таблетках делать инъекции полиоксидония. Сначала через день - 5 раза, а потом 2 раза в неделю.
полная версия страницы