Форум » Вопросы по лечению животных » Очень длительный понос после аб » Ответить
Очень длительный понос после аб
Тина: Здраствуйте, Елена Владимировна! Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история. Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку. В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня. Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался. После отмены аб понос продолжался. Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики. Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение. Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку. Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь. На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды. Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные). Если ходит реже - крови может не быть. Позавчера сдали анализ кала. Результаты: АНАЛИЗ КАЛА Дата _11.09.2018 № _первично Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Показатели Результат (Норма) Количество, г Около 3 г (10-20г) Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый) Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая) Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый) Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют) Слизь поверх кала ++ + (на один крест) pH 7.4 (6.8-7.5) МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Показатели Результат (Норма) Детрит Крупный ++( Мелкий ++++) Микробный пейзаж средний (Обильный) Палочки Около 50% (Около 80%) Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует) Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют) Клеточные элементы (всего): min (+) Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате) Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения) Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения) Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует) Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует) Степень переваривания III-IV (IV (четвертая)) Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-) Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует) Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует) Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют) Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют) Степень переваривания - (-) Йодофильная микрофлора min (Отсутствует) Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют) Нейтральный жир min (+ или отсутствует) Жирные кислоты + + или отсутствуют) Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют) Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют) Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют) РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ Вид паразита Количество Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней. Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать. Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса. Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания". Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(
Doctor: А зачем нужен перерыв, если препарат эффективен? Чтобы микробы к нему адаптировались? Не знаю. Когда я в уши и горло назначала, месяцами давали, без перерыва. Вы просто безе перерыва подавайте 30 дней, раз детям без проблем месяц дают препарат.
Тина: Спасибо, Елена Владимировна А я уже сделала перерыв, подавала 18 дней.(( Честно говоря, струхнула, когда увидела в течение двух дней, как он подходит к тарелке с любимой своей сырой говядиной, лизнет, потом реально пугается, пятится от нее и убегает. Причем давала говядину чтобы проверить, будет ли он хоть ее есть сам. Даже гонялась за ним с кусочком говядины(( После прекращения курса дня через 3 стал нормально понемногу ее есть. Но я и даю чуть-чуть, чисто в целях проверки. Ну что ж. Теперь буду смотреть что да как. Меня тревожит еще то, что он стал очень редко ходить по-большому. Где-то раз в 5 дней. Правда почти и не ест сам. Скармливаю с боем за день 100г баночку детского питания. Этого ведь достаточно или больше надо? Весит сейчас 4,8 кг.
Doctor: Желательно 1, 5 - 2 баночки скармливать. У меня младшая кошка раз в неделю ходит по большому, без проблем. Делает кучу, как у мелкого слона. Возможно, это его индивидуальная особенность стала. Но если вы тревожитесь, можете на 4 -5 день дюфалак давать.
Тина: У Шуршика ХПН 2-й степени. Плюс к этому гингивит. И врач настивает на применении иммуносупрессоров. Говорит, что это влияет и на почки. Пока какие и как не обговаривали, но настроена она категорически. Сама вижу, что не хорошо у него во рту, иногда кажется, что даже дергает щекой. Но можно ли обойтись без них, применить что-то другое? Сангвиритин, я так понимаю, применять нельзя.
Doctor: А какое лечение вы сейчас проводите? И какой иммуносупрессор вам предлагают для котика?
Тина: Врач прописала пока только р-р Рингера по 60мл 2 р. в день. Я еще выпаиваю ортосифон. Об иммуносупрессоре врач сказала необходимо будет обговорить при следующем приеме. Обязательно.
Тина: Я так понимаю, что наружные обработки особо ничего не дадут Но, может быть, все же имеет смысл чтото попробовать? И иммуносупрессоры, как понимаю, будут усугублять ситуацию с почками?
Doctor: Наружная обработка гингивита? Обычно гингивит персистирующий появляется, когда основное заболевание осложняется герпесвирусной инфекцией, а при герпесе действенным средством являются фамвир, L-лизин и всё это на фоне антимикробной терапии, можно пролонгированным антибиотиком(амоксициллин, бициллин-3).
Тина: У него нет герпесвирусной инфекции. Мы уже много на что его проверяли.
Тина: Опять у Шурши бывают поносы. Со слизью и кровью. Сдала опять на дисбиоз. Результат - никуда не делась Эшерихия коли, наоборот - вместо 10*7 стала 10*8. Хотя после бактериофага больше трех месяцев стул был нормальный. Я так понимаю, теперь нам аб вообще практически заказаны. Врач наша, у которой наблюдаемся с хпн, сейчас в отпуске. Елена Владимировна, может нам стоит пока попробовать Энтерол? В подборке указана чувствительность к нему, хотя, конечно, это не 100%. Вопросы по нему такие - как долго можно его давать, он ведь только выводить эти эшерихии? Если максимум 3 недели, можно ли давать курсами? Можно ли давать утром его, а вечером Аципол (его я даю постоянно). Т.е. он связывает и выводит вредную бактерию, а аципол заселяет хорошую среду. И - может ли энтерол дать ухудшение?
Doctor: Эшерихия коли какая? Какой серотип? Потому как эшерихия коли - кишечная палочка является представителем нормального бактериального состава (микрофлоры) желудочно-кишечного тракта млекопитающих. Пока даете энтерол, аципол надо отменить.
Тина: Написано - эшерихия коли с гемолитическими свойствами 10*8. В норме ее быть не должно как написано такой.
Doctor: Дык, вы мне про гемолитические свойства не написали. Вы написали эшерихия коли. Да, гемолитической палочки не должно быть.
Тина: А но она есть и увеличивается. За последние три месяца пока не было поноса ее число выросло в 10 раз. И во внимание это принимать никто не собирается. Два дня назад не выдержала, съездили к другому врачу, в клинике, где наблюдаемся с хпн. Она сказала, что они не рассматривают такие анализы, это не имеет отношения к кошкам, у них другой жкт и тд. И так говорили везде. Единственное, что сдали какашки на веротоксины эшерихии коли. Что-то с этим делать не считают нужным. Понос - диета. А у него еще и хпн, т.е. возможности лечения ограничены. Причем, причину, почему у 5-ти летнего кота вдруг хпн, хронический нефрит, сказать не могут. Говорят, что даже длительный понос, эшихерия гемолитическая, причиной служить не могут. Но откуда, почему? И плюс к этому - гингивит, который его тревожит. И врач хочет назначать иммуносупрессоры. А как они повлияют на то, что происходит с жкт, ведь это тоже наверняка связанно с иммунной системой? Никто не будет рассматривать его организм в комплексе. Ну неужели ничего нельзя сделать?
Тина: По пцр какашки у Шурши обнаружили кампилобактериоз.
Doctor: Вы делали исследование на вирусный иммунодефицит? Кампилобактериоз с хроническим течением бывает у кошек с вирусным иммунодефицитом и при кампилобактериозе противопоказаны иммуносупрессоры и цитостатитки. Вы когда нибудь давали котику макролиды? Они должны действовать на кампилобактерии.
Тина: ИФА делали на иммунодефицит и лейкоз. Отрицательно. Сейчас сказали, еще кровь на ПЦР сдать на него и лейкоз. А при хпн можно макролиды?
Doctor: Макролиды действуют на кампилобактерии. Еще ципрофлоксацины действуют на них. Тина А при хпн можно макролиды? - Смотря по обстоятельствам. Приходилось неоднократно применять макролиды при воспалении в мочевой системе кошек. Завист от степени развития почечной недостаточности. Посоветуйтесь с лечащим врачом. Тесты на иммунодефицит кошек не всегда определяют антитела в острой и терминальных стадиях инфекции. Исследование надо повторять несколько раз.
Тина: К сожалению, цефалоспорины варч сказала при хпн нельзя категорически. Я как раз считала раньше, что можно, вроде бы людям назначают. С врачом, конечно, буду разговаривать. Но нужно ли что-то давать другим кошкам? У них симптомов нет.
Doctor: Я не вела речь про цефалоспорины. Doctor Еще ципрофлоксацины действуют на них. Тина Но нужно ли что-то давать другим кошкам? - Не знаю. Мы же речь вели о кампилобактериозе у конкретного кота.
полная версия страницы