Форум » Вопросы по лечению животных » Очень длительный понос после аб (продолжение) » Ответить
Очень длительный понос после аб (продолжение)
Тина: Здраствуйте, Елена Владимировна! Решила сделать на Шуршика отдельную тему, т.к. очень долгая получилась история. Кот, 4 года, кастрирован, есть натуралку. В октябре 17-го удалены почти все зубы - гингивит. Остались только нижние клыки и резцы После операции пили Синулокс 3 недели, затем Стомарджил 2 недели, затем Клиндамицин - кололи 1 мес, пили - 2 мес. 4 дня. Когда пили порошок Клиндамицина стала Колоть Мукозу комп., после нее начался понос. После ее отмены - продолжался. После отмены аб понос продолжался. Вперемешку - норм. с жидким. Пробовала разные пробиотики. Помог только Споробактерин. Но после применения Люголя для десен была, видимо, отсроченная аллергия, сильно подскочила температура, в клинике решили, что инфекция и укололи Цефотаксим. После этого через 5 дней - понос усилился и пробиотики только ухудшали положение. Начала Энтеросгель. На нем кал оформился. Через 21 день отменила, давала отвар риса, Бифитрилак. Кал - вперемешку. Через неделю - съел молодую ветку шиповника, в кале появилась кровь. На данный момент даю Энтеросгель 2 раза в день по 1 ч.л. (3г), Нормофлорин Д по 1,2 мл 1 р/д через 40 мин после еды. Пока даю Энтеросгель - какахи оформленные. Но есть слизь и бывает немного крови в конце дефекации (обезвоженные). Если ходит реже - крови может не быть. Позавчера сдали анализ кала. Результаты: АНАЛИЗ КАЛА Дата _11.09.2018 № _первично Пациент _кот Шуршик метис 4 г кастрирован Первичный диагноз _длительный упорный понос, испробованы различные варианты лечения, периодически кровь в кале ФИЗИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Показатели Результат (Норма) Количество, г Около 3 г (10-20г) Цвет Черно-зеленый (Темно-коричневый) Консистенция Полуоформленная с размягчением, мажущаяся (Оформленная, мягкая) Запах Резкий, гниющей крови (Специфический или слабый) Примеси Шерсть ++++ (Отсутствуют) Слизь поверх кала ++ + (на один крест) pH 7.4 (6.8-7.5) МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Показатели Результат (Норма) Детрит Крупный ++( Мелкий ++++) Микробный пейзаж средний (Обильный) Палочки Около 50% (Около 80%) Микрофлора с активным движением 5-10 в поле зрения (Отсутствует) Грибки (почкующиеся формы) Не обнаружено (Отсутствуют) Клеточные элементы (всего): min (+) Эритроциты 0-1 в поле зрения (Отсутствуют или единичные в препарате) Лейкоциты Не обнаружено (Единичные в препарате или 0-1 в поле зрения) Клетки кишечной стенки Единичные в препарате (0-1 в поле зрения) Слизь в смеси с калом + (+ или отсутствует) Мышечные волокна: количество +++ (+ или отсутствует) Степень переваривания III-IV (IV (четвертая)) Грубоволокнистая соединительная ткань Не обнаружено (+/-) Клетчатка: переваримая Не обнаружено (+ или отсутствует) Клетчатка:непереваримая min (+ или отсутствует) Зерна крахмала: вне клеток Не обнаружено (Отсутствуют) Зерна крахмала: внутри клеток Не обнаружено (Отсутствуют) Степень переваривания - (-) Йодофильная микрофлора min (Отсутствует) Жировые элементы (всего): + (До ++ или отсутствуют) Нейтральный жир min (+ или отсутствует) Жирные кислоты + + или отсутствуют) Мыла Не обнаружено (+ или отсутствуют) Яйца паразитов в нативном мазке Не обнаружено (Отсутствуют) Прочие включения Шерсть + (Отсутствуют) РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛОТАЦИИ Вид паразита Количество Яйца гельминтов и цисты простейших Не проводилась КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: дизбиоз легкой степени; нарушение моторики желудка, ухудшение механической обработки корма и переваримости мышечных волокон Еще сдавали на бакпосев кал, но он будет чгде-то через 10 дней. Проконсультируйте, пожалуйста, Елена Владимировна, что из этого следует и что нам надо делать. Врач пишет: "Получается интересная картина - у кота ухудшена моторика желудка, корм плохо обрабатывается. Возможно, это причина не проходящего поноса. Пока мы ждем бакпосев, пожалуйста, запишите - что кот ест сейчас, и какие корма пробовали в течение заболевания". Чувствую, что начнут нас сажать на корма. И это мне очень не нравится.(
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Тина: После клиндамицина, который назначали после удаления зубов и очень сильного воспаления десен у него был очень длительный понос. Потом у него нашли кампилобактерии и назначали эритромицин. Понос прошел. После этого аб не было. Если заменять галавит полиоксидонием, то риботан отменять? Или, может заменить таблетки галавита на уколы? На настоящий момент колем риботан, гамавит 2 раза в неделю и даем галавит 2 раза в неделю.
Doctor: Галавит эффективнее действует в инъекциях. Не надо отменять риботан, если делаете полиоксидоний. Вы не каждый день риботан вводите.
Тина: Doctor : Надо заменить антимикробный препарат. А из прошлых назначений что лучше действовало? Лучше вместо гала-вита в таблетках делать инъекции полиоксидония. Сначала через день - 5 раза, а потом 2 раза в неделю. Т.е. к схеме риботан, гамавит, 2 раза в неделю, можно подключить полиоксидоний по такой схеме, как вы написали? Или может пока перейти на галавит инъекционный, мы его купили уже. Нужно ли заменять цефтриаксон или пока перестать аб? Мы прокололи его 6 недель, общее состояние стало лучше, чувствует себя нормально, общий белок стал в норме, а соэ выросло.
Doctor: Надо заменить цефтриаксон. У котика были когда нибудь судорожные припадки? Можете пока делать гама-вит в инъекциях. Потом перейдите на полиоксидоний.
Тина: Нет, судорожных припадков не было. Был длительный понос после клиндамицина, нашли клебсиеллу, пропоили эритромицином, понос прошел. Полиоксидоний мы кололи пока не было риботана. Риботан начали с февраля. Значит, сейчас риботан, гамавит 2 раза в неделю галавит в инъекциях 2 раза в неделю Потом , когда галавит закончится, переходит на полиоксидоний. Правильно?
Doctor: Да, правильно. Антимикробный препарат можно нолицин из расчета 7 - 8 мг на 1 кг веса тела х 2 раза в день, после еды - 20 дней.
Тина: Елена Владимировна. нолицин, я так поняла, по 7-8 мг 2 раза в день? А то я всегда осторожничаю в этом, вдруг неправильно поняла.
Doctor: Да, 7 - 8 мг на 1 кг веса тела. 2 раза в день. После еды
Тина: Елена Владимировна, помогите, пожалуйста, советом! У знакомой несколько дней назад прооперировали кошку - внезапно приступ, оказалось пошли камни из почки, застряли в мочеточнике. Удаляли, другая почка оказалась мертвой. А в живой еще остались камешки. Струвиты. Переливали кровь. Кошка жива, состояние было более-менее. А вчера опять пошли камешки, застряли в том же мочеточнике, где шовный материал. Анализы плохие, прописали им арансепт. Что я хотела спросить. У моего Шурши в октябре 19-го анализы были не лучше, только тромбоциты были понижены сильно, а у нее повышены, и лейкоциты у нее норма, а у него были ниже нормы. Предлагали нам преднизалон и при необходимости переливание крови. Но мы выбрались на галавит+риботан+гамавит. Может и ей стоит эту схему попробовать? Конечно, причина-то у нас разная - у Шурши лейкоз и вик, поэтому и хпн. Вот можно ли ей и стоит ли нашу схему или ей не стоит? Спасибо!
Doctor: Во всяком случае, это лечение кошке не навредит. Этой кошке можно В12 и эпокрин по 100 ед через два дня на 3-1(это одна десятая часть инсулинового шприца. Остатки эпокрина перелить в шприц и хранить в холодильнике. Антимикробная терапия нужна. Наверно, кошку пром кормами сухими кормили? Откуда камней столько.
Тина: Да, в основном сухим кормом. Знакомая ее нашла, кошка долго жила у нее на работе, дома у нее несколько своих. А недавно она забрала ее домой, на работе стали косо смотреть на это. Кошка оказалась золотая. Как домой попала, со всеми ее котами ровно, у нее - лучший друг. И тут такое(( А арансепт параллельно?
Тина: Елена Владимировна, возникли вопросы по арансепту. Знакомая его уже купила, стоит ли колоть и как правильно? Шприц 30мкг 0,3 мл. Нефролог прописал "Колоть подкожно по 2.25 мкг подкожно 1 раз в неделю". Правильно ли? Нужен ли физраствор туда, как разводить? Сколько можно хранить после вскрытия? Кошка весит 4,4 кг. И можно ли с ним параллельно В12 и эпокрин как вы написали (параллельно)? Я так поняла, В12 каждый день (по сколько?), а эпокрин через 2 дня на 3-й по 1/10 части инсулинового шприца. Аб, как я поняла, ей делают. Я так понимаю, что в этом случае тоже нужно 1-1,5 мес? И синулокс тоже нормально? Извините за кучу вопросов, как всегда. Спасибо вам за помощь!
Doctor: Может, аранесп? А не арансепт. Нет такого препарата, не нашла я арансепт. Если кошку будут продолжать кормить промышленным сухим кормом, то смысла в лечении нет никакого, кошка умрет. Болезнь будет прогрессировать при таком кормлении, несмотря на лечение. То есть, кошку лечат, но продолжают кормить отходами с помойки. Если кошке назначен именно аранесп, то эпокрин не нужен. Это препараты одной группы, стимуляторы эритропоэза. Как назначен, так и делайте аранесп, не надо его разводить. Остатки в шприц одноразовый и хранить в холодильнике. В12 по 100 мкг(0, 2 мл), подкожно х 1 раз в день. Остатки выбрасывать, В12 не хранится после вскрытия ампулы. Синулокс нормально. Но всё лечение бесполезно при кормлении сухими кормами.
Тина: Да, конечно же аранесп, балда я, перепутала. Про кормление я ей сказала, постарается она перевести. Я так понимаю, что для многих людей проблемно натуралкой кормить, если несколько животных и работаешь. А если до этого кормил сухим - они же капризные, упрямые и вредные существа ко всему.) Она и от консервов отказывается сейчас, хотя они обычно привлекательны для кошек. Значит, сейчас - аранесп - в12 - 1 месяц - аб - 6 недель?? и параллельно - риботан, гамавит - галавит нужен ли в данном случае ? Спасибо!
Тина: Елена Владимировна, а фолиевую к-ту стоит добавить? Если да, в какой дозировке?
Doctor: Если давать фолиевую кислоту, то доза 1/12 - 1/16 от таблетки содержащей 1 мг (не грамм! - миллиграмм), х 1 раз в день, с едой. Аккуратно давайте. Тина- аранесп - в12 - 1 месяц - аб - 6 недель?? и параллельно - риботан, гамавит - да, так. Гала-вит х 2 раза в неделю, 25 мг. Остатки выбрасывать или другим кошкам. Переводить на натуральное кормления надо здесь и сейчас, прям с этой минуты. Иначе лечение будет бесполезным. НасильноеД етским мясным питание, шприцем, 40 - 50 мл в день.
Тина: Спасибо, да, уже сказала про детское питание насильно, раз сама плохо ест. А фолиевую кислоту нужно давать и как тогда? Она прочитала, что с аранеспом нужно давать.
Doctor: Я же написала уже, как давать Тина Если давать фолиевую кислоту, то доза 1/12 - 1/16 от таблетки содержащей 1 мг (не грамм! - миллиграмм), х 1 раз в день, с едой. Аккуратно давайте.
Тина: Ой, не заметила)) Спасибо!
Тина: Елена Владимировна, как вы думаете, можно ли колоть травматин при лейкозе? Вот траумель нельзя, но у них состав отличается с травматином. У Шуршика проблемы с деснами остаются, слюни иногда висит. Иногда слабее, иногда сильнее. Но у него вик и лейкоз. Вот и подумала - может травматин можно для снятия воспаления?
Doctor: Нет, нельзя вводить травматин при лейкозе. В травматин добавлен АСД фракция 2, но остальные компоненты практически сходны с трумелем. Аконит, белладонна, бриония хорошо снимает воспаление, по 3 -4 крупинки тройчатки + 1 мл воды х 2 -3 раза в день, за 30 минут до еды.
Тина: Тогда, наверное, и анальгивет подойдет? Попробую ему тройчатку. А как долго ее можно давать?
Doctor: Тройчатку можно давать несколько месяцев, по ситуации.
JoeRee: Елена Владимировна, здравствуйте! У Шурши хуже стала красная кровь, показатели почек резко ухудшились, десна плохие очень. Начали колоть риботан каждый день, гамавит. Можно ли одновременно поколоть галавит 5 дней подряд, потом через день раз 5 и потом уже через три дня? Или вместе их не стоит делать (риботан и галавит), а только в разные дни?
Тина: Доброе утро! Кот Шуршик. Вес 4,3 кг. Сейчас питание принудительное, из-за сильного воспаления десен - детское питание мясное. фотообменник Fe - 19.5 (11-35). Очень сильно воспалились десна, есть хочет, но не может, кормим принудительно. Недавно появились трещинки в углах рта. Плохо, что дать лекарство орально очень трудно, потом может стошнить. Наверное, из-за боли десен и нервов по этому поводу. Он еще очень впечатлительный. Ко всему этому еще и инд. реакция на некоторые препараты. Почечные повысились за последние три месяца. А за последние 1,5 мес. понизилась красная кровь. Мы ему колем практически постоянно гамавит, риботан 2 раза в неделю и галавит давали в таблетках через три дня. Сейчас стали гамавит, риботан каждый день (пока 5 дней), галавит перешли на уколы. Можно ли сочетать в одном дне галавит и риботан? Может галавит проколоть раз 5 через день, а потом опять перейти с разрывом в 3 дня? Как-то усилить. И еще, наверное, нужен аб? При таком креатинине какой лучше? Синулокс ему как-то не особо помогает. Еще стали подкалывать со вчерашнего дня В12 по 0,2 мл п/к. Помню, вы рекомендовали в течение месяца. Даем ренал эссеншиалс. Подкалываем р-р Рингера по 40 мл 2 раза в день (третий день). На данный момент огромная проблема - это десна, рот. Невозможно давать таблетки, выпаивать ту же леспедицу, кормим с боем.
Doctor: Попробуйте давать орально реаферон липинт 250 тыс ед https://www.rlsnet.ru/drugs/reaferon-es-lipint-79795 Растворять лиофилизат надо 1 мл физ раствр и вливать в рот 0, 6 мл, по каплям х 1 раз в день. Если это не улучшит ситуацию, то остается только гепон, но он дорогой. И флакона будет хватать всего на 5 дней Антибиотик нужен при таких почечных показателях, лучше всего таваник из расчета 8 мг на 1 кг веса тела, давать только таблеткодавателем, с вдой его дать не получится, очень горький. И давать надо только после еды х 1 раз в день. В вашей ситуации не представляю, как вы справитесь. Думаю, остается старый добрый цефтриаксон, инъекции. В формуле крови значительные изменения и очень сильная лимфоцитопения. Думаю, лимфоциты и идут на инфильтрацию слизистой в ротовой полости.
Тина: Может можно марфлоксин, он есть в инъекциях (марбобел)? Его, вроде, назначают хпн-щикам. Т.к. через рот сейчас очень проблематично. И насчет риботан-галавит? Как сочетать сейчас? И если реаферон - его параллельно им давать? У меня есть еще белорусский интерферон. может его можно перорально использовать?
Doctor: Белорусский попробуйте. Он считается интенсивнее действует, чем реаферон. Да, давать парарллельно интерферон. Риботан и галавит нормально сочетаются, можете чередовать день - риботан, день - галавит. Не надо ципрофлоксацин в инъекциях. Правильно его внутривенно капать. Подкожно слишком сильное действие получается, особенно, на печень. Оптимальнее цефтриаксон.
Тина: Елена Владимировна, я заказала гепон, 2 флакона) Как его использовать? Я так понимаю, нужно орошать слизистую рта? Но он все равно проглотит. Получится гепон параллельно с риботаном и галавитом. Это можно? И двух флаконов будет видно действует или нет?
Doctor: Должно подействовать, 10 дней курса получится. Надо, что кот глотал гепон и он прекрасно взаимодействует с риботаном и галавитом. Гепон надо развести 2 мл физиологический раствор. Из флакона надо набирать шприцом 0, 4 мл добавить 0, 6 мл физиологический раствор. Получается 1 мл раствора. Этим раствором орошать ротовую полость, чтобы он глотал раствор. 1 раз в день. Флакон с раствором гепона хранить в холодильнике в течение 5 -7 дней.
JoeRee: Елена Владимировна, сколько дней можно делать галавит через день?
Тина: Елена Владимировна, а может от гепона стать хуже? Три дня орошаем рот, перед этим вроде стало получше со ртом. А почти сразу после начала гепона стал бегать от кормежки, драться, рычать. И опять слюна стала свисать. (( Не пойму ничего.(( Визуально осматриваю, вроде даже менее красное, а вот такое. Заглянули в рот, ощущение, что там с боков у глотки отекло и как белесоватый налет. Может аллергия у него на геопн появилась? что можно сделать?
Doctor: Перестаньте давать гепон, посмотрите, как будет. До сих пор никаких аллергий на гепон я не видела.
JoeRee: Елена Владимировна, а что такое "Тельца Хайнца"? У Шурши опять ухудшение.В анализе оак тельца Хайнца+++. Ходили делать узи и врач прям настаивать стала на преднизалоне, чтото там об этих тельцах говорила, я не запомнила, устала очень. Ухудшение у Шурши, сердце, был выпот в плевральную полость, отбирали шприцом. Теперь сердце+почки, врачи не знают, что делать.
Тина: Елена Владимировна, что такое тельца хайнца? У Шурши ухудшение, сердце, был выпот в плевральную область. Пересдавали анализы, там тельца хайнса +++. Врач настаивает, что нужно пить преднизалон. Доводов не запомнила, очень устала.
Doctor: Судя по клиническому анализу крови, у Шуршика серьезные изменения в костном мозге. Красные кровяные тельца(эритроциты) практически находятся в патологической форме, не способной переносить кислород к тканям. Отсюда кислородное голодание тканей. Особенно чувствительна почечная ткань, потому и почечные показатели во много раз повышены. Понимаете, в этом случае, когда эритроциты не функциональны, не существует лекарственных препаратов, чтобы они заменили функцию эритроцитов переносить кислород и питательные вещества. Можно попробовать переливание крови, но это будет временные улучшения, немного погодя всё вернется на "круги своя". Лимфоцитов нет в периферической крови - это очень плохой признак в прогностическом плане. На мой взгляд, болезнь Шуршика вышла в терминальную стадию. Преднизолон пить не получится, рвота откроется. Только инъекции. Но это опять недолгое улучшение. Можно попробовать по 0, 1 мл х 1 раз в день ,утром, в/мышечно. Остатки преднизолона хранить в холодильнике.
Тина: Елена Владимировна, кошке назначали преднизалон 1,5 мг/кг в течение 7 дней. После сказали разом отменять. Так можно сделать или нужно уже постепенно уходить?
Doctor: Если преднизолон делают дольше 5 дней, то снимают его постепенно.
Тина: Елена Владимировна, помогите, пожалуйста, понять как понять логику и правильно сделать) Так получилось, что мы консультировались у нескольких врачей (попадали по форс-мажору), включая кардиолога, у него и сердце больное. Врач, к которой первой обратились назначила преднизолон по 0,5 т. два раза в день, аранесп 1 раз в неделю. Остальные тоже - преднизолон также и аранесп. А дальше интересное. Мы пропили преднизолон две недели. Все врачи считают, что сейчас нам нужно уходить потихоньку с преднизолона, сбавляя по 1 г в неделю. И сдавать оак, контролируя кровь. По аранеспу - пока продолжать раз в неделю, также контролируя, а затем, может быть увеличивая интервал между инъекциями. Первая же врач настаивает, что нам нужно продолжать преднизолон, а аранесп начинать делать раз в две недели. Раз пропустить, на следующей неделе сделать и через 2-3 дня сдать оак с ретикулоцитами. По результатам решать, возобновлять ли применении аранеспа еженедельно и можно ли уменьшать дозу преднизолона. Если анемии не будет, то можно будет уменьшать дозу. Почему так объяснять не стала, отказалась. Но ведь и вик, и влк и так иммунитет угнетают. И для почек и сердца преднизолон не полезен совсем. Как по вашему мнению правильно поступить? Я не выдержала и все же уколола аранесп в прошлую субботу. Теперь вот думаю, пропускать в следующую или нет. Ведь она писала пропустить 18-го, сделать 25-го и 28-го сдать оак. У меня получится, что я 18-го сделала, 25-го пропущу и 28-го - оак. Все равно картина нарушена будет? Да и пропускать страшно, все врачи в голос говорят, что нужно ему подольше аранесп. Его последние анализы после переливания (оно было 31.10). Преднизалон на этот момент две недели, аранесп 3 раза (по разу в неделю, последний раз за день перед анализами). Я не могу понять - преднизолон супрессор, все угнетает и на этом еще и уменьшать аранесп. Как это можно объяснить??
Doctor: Красная кровь у кота улучшилась. Можно аранесп делать 1 раз в неделю, 2 -3 раза, потом раз в 2 недели оставить. По преднизолону ничего сказать не могу. Не я его назначала, не мне его снимать при лейкозе. Боюсь навредить.
Тина: Елена Владимировна, прочитала опыт одной девочки в чате, она собаке давала цитруллин (на 4 кг 350мг в день за 1 час до еды). Давала курсами - 3 недели давала, 3 недели перерыв. У собаки прилично понизилась мочевина. Как вы думаете, можно ли коту давать цитруллин? И если да, то в каком количестве? Собаки и кошке же все же разные существа. Если у кота сердце больное - фенотип гкмп, класс в2/с не является ли это противопоказанием? Ну и влк и вик. И про таурин хотела спросить - может его стоит подавать? Может ли он навредить в нашем случае? Вот цитруллин:
Doctor: Не применяла для терапии кошек цитруллин, ничего не могу и сказать и очень не советую пробовать с хронически больной кошкой. Таурин есть в продуктах животного происхождения. Вы ведь натуральными продуктами кормите своих питомцем. Они его достаточно получают с мясом. Можете подавать любой БАД для кошек с таурином, согласно инструкции. Но большой погоды добавка не сделает. Куда лучше давать БАД холин, он эффективнее регулирует обмен веществ в печени.
Тина: Елена Владимировна, а при хпн можно же риботан и гамавит?
Doctor: Можно. Риботан два раза в неделю. Гама-вит через день.
Тина: И еще вспомнила, вы писали про хлорофилл жидкий для аппетита. Можно ли его сейчас?
Doctor: Бесполезен будет хролофилл. Лучше миртазапин по 1/40 таб х 1 раз в день.
полная версия страницы