Форум » Вопросы по лечению животных » Восстановление после удаления полипа из носа у кошки » Ответить
Восстановление после удаления полипа из носа у кошки
Garpia: Здравствуйте! Нужна консультация по поводу восстановительного периода после удаления назофаренгиального полипа. Кошке примерно год. Была найдена на улице в ноябре 2018 года. Из носа выделялись обильная зеленая слизь, дыхание ртом тяжелое, хрюканье неприятный запах из носа. После консультации с врачом назначено лечение: 25 дней максидин+фоспренил п/к, 5 дней антибиотики, промывание носа хлоргексидином и анандин в нос. Через месяц назначен повторный курс максидина. Слизь стала прозрачной. Дыхание не восстановилось. Был поставлен предварительный диагноз - полип. 12 января рентген подтвердил диагноз и сразу была проведена операция по удалению полипа из левого носового хода в Красноярске. На операции я не присутствовала. Методику врач охарактеризовал так: "экстирпация новообразований полости носа без разрезов, но это другая, не эндоскопическая техника". Было назначено в послеоперационный период - 5 уколов амоксициллин 1 мл раз в день, 5 уколов дексаметазон раз в день 0,4 мл, в нос травматин и преднизолон. На сегодня из травмированного носового хода истекает полупрозрачная слизь в небольшом количестве, кошка хрюкает, иногда такое впечатление, что давится (как будто слизь истекает в носоглотку и мешает ей там). После чихания дважды из носа выходили сгустки слизи - крупные, светло-желтые, не гнойного характера, без запаха. Кушает отлично, но в основном лежит. Отек носа внешне не большой. В данный момент нет возможности съездить в Красноярск для дополнительного обследования. Лечащий доктор ответил (в интернет-режиме), что ждем еще 3-4 дня. Возможно, слизь выделяться перестанет. Или будем принимать какие-то решения. Подскажите, пожалуйста, какие прогнозы? Когда все же ждать восстановления нормального дыхания? Чем еще можно помочь Лесе в дальнейшем восстановлении? Спасибо!!!
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Doctor: У вас есть рентгеновские снимки черепа, носовой полости в цифровом варианте? Можете снимки на форум поставить? Мало времени прошло после операции, чтобы судить об её эффективности.
Garpia: Здравствуйте! Снимков нет. Попрошу доктора, чтобы выслал по эл. почте.
Garpia: Меня сейчас волнует вопрос: сколько вообще времени может скапливаться слизь в носу после операции.
Garpia: И снимок есть только до операции. После Лесю не возили. От Канска сложно найти машину. И доктор сказал - ждем до среды-четверга. Потом списываемся.
Doctor: Лучше послушать лечащего врача и подождать. Я пока ничего жругого не могу вам предложить.
Garpia: Хорошо! Спасибо!
Garpia: Съездили в клинику, сделали рентген и сдали анализы. Анализы, отправленные в Инвитро, все дали отрицательный результат - Леся здорова... Вот ссылки на лист рекомендаций и анализов и рентген: https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c0d4c9579034ee451f6c5e6ecc95e850 https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2fdb3fb8a72d164e924112aac2150cbc https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f03f741d1208d6245a8b419a6001f8b5 Пожалуйста, прокомментируйте! Лечимся 6 день. Доксициклин не пошел. Леся от него чихает, кашляет и еще сильнее хрипит. Рвет (не каждый раз). Можно ли заменить на что-то тетрациклинового ряда, но в уколах? Я помню, что когда сама пила доксициклин, меня нещадно выворачивало даже на сытый желудок.... Лучше ей не становится, скорее хуже. В горле клокочет все и хрипит очень громко. Не знаю, чем ей помочь... Вот что у нее там в горле??? (((( Если дадите хоть какой-то совет, буду очень благодарна. Врачи разводят руками: возможно, придется удалять носовую перегородку... А есть ли прямая связь между искривленной носовой перегородкой и экссудатом в горле? Спасибо!
Doctor: Garpia Врачи разводят руками: возможно, придется удалять носовую перегородку... Может, вообще голову отрезать. Идеальная носовая перегородка, чистенькая, кости не утолщены. У кошки воспаление слизистой оболочки носовой полости. Вообще не надо было ничего делать. У нас котик был на форуме с полипом, благополучно прожил 17 лет, периодически его лечили. http://lestnet.forum24.ru/?1-5-0-00002310-000-0-0-1549832575 В горле клокочет, подозреваю, воспалительный экссудат, который образует воспаленная слизистая оболочка дыхательных путей. Замените доксициклин на цефтриаксон. Сколько весит ваша кошка? Добавьте гама-вит в назначения, риботан.
Garpia: Спасибо большое! Кошка весит 3,6 кг. Клокочет именно в горле. То есть если она дышит ртом, то тоже клокочет и хрюкает. Носик чистенький на данный момент. Никаких выделений нет. Когда промывала хлоридом натрия, он спокойно вытекает из второй ноздри как влился - чистая прозрачная водичка. В самом носике воспаления нет. А вот ниже клокочет. А не может это быть, например, какой-то посторонний предмет - ниточка, мелкая косточка, что-то, застрявшее когда-то давно в слизистой и дающее такую реакцию? Я уже хватаюсь за любую возможную идею... И как это точно выяснить? Поможет ли в этом случае эндоскопия носа, ротоглотки и пищевода. Я ее ложу шеей себе на ухо и слышу хлюпанье в области глотки. Точно сказать, конечно, не могу, но на слух кажется так.
Doctor: Раз в носу всё чисто, не надо эндоскопию носа. тем более, что клокотание идет из гортани. Пищевод тоже не надо смотреть. Там другие признаки. Рвота, отказ от корма, но никак не клокотание. Эндоскопия для таких маленьких животных, как кошка, травматичная процедура, не нужно всё подряж подвергать осмотру. Глотку и гортань неплохо бы осмотреть. Но так много видно и при обычном осмотре, если зафиксировать кошку и глубоко открыть рот, придавив немного язык. Хороший свет нужен. У вашей кошечки приблизительный возраст определен? Вы её когда-нибудь вакцинировали? Когда даете антибиотики, клокотания уменьшаются?
Garpia: Точный возраст не скажу, врачи сказали молодая, примерно год, год с небольшим. Визуально проблем не нашли в горле. Но как мне показалось, и смотрели не особо внимательно - язык не прижимали, свет так себе и буквально секунду. Из всех антибиотиков нам помог немного только пенбекс. После 5 дней хрипение и клокотание перешло в сипы. Но потом отменили перед поездкой в Красноярск, чтобы сдать бакпосев. А там вот назначили лечение, что я скан прислала. Когда спросили по готовности о чувствительности, никто толком ничего не ответил. Мол, ну назначили вам доксициклин, его и поите. И все равно. что ее рвет, ну что-то же остается! - Всех от него рвет. И еще один признак - уже не помню, писала выше или нет - в наркозе Леся дышит хорошо, как здоровая кошка. Когда засыпает крепко и полностью расслабляется, то тоже дыхание становится не слышным. Вакцин не ставили. Т к я ее нашла уже в больном состоянии. Вы может быть, сможете подсказать, в какую клинику нам еще обратиться можно в Красноярске или к какому конкретно доктору? Уже потрачено много средств, собранных группой зоозащитников с неравнодушных людей, вложено много своих средств. Все требует отчетов. Нет, не жалко денег, просто уже хочется видеть результаты лечения, а их нет... Кошечка мучается. Я ночами с ней не сплю. Нужен доктор, который сможет сделать правильный осмотр, назначить нужные процедуры. И чтобы организовать поездку к правильному доктору. Мы были у Чужакина на Дудинской - он удалил полип сразу после рентгена, без анализов, последний раз были в Акелле. Там вообще отнеслись неприветливо... Кстати, сказали, что у нее вероятно, уже началась сердечная недостаточность, но когда попросили терапию, сказали: любовь, ласка, хорошая еда и этого хватит.
Doctor: У кошечки хрипы слышны на вдохе или выдохе? Если при вдохе, то сужен просвет крупных бронхов трахеи, а если при выдохе - то сужен просвет мелких бронхов. На снимке (не самом хорошем) легкие обычного вида. Просвет трахеи не сужен. Сердце - анатомическая норма. То, что в глубоком сне одышка прекращается, это характерно для невроза. Но откуда у кошки невроз. Вы ей не начали давать преднизолон? Он только ухудшит ситуацию. И попробуйте ей дать 1/12 части таблетки эуфиллина, утром, после еды. Посмотрите, какое будет дыхание. Пенбекс - сильный антимикробный препарат, но 5 дней - мало для лечения. Моё - преположение - сильное воспаление в верхних дыхательных путях. И еще имеются неврологические нарушения, воспалительный процесс имеет место быть и в нервной ткани. Только не надо никаких быстрых решений, они только навредят. Ведь удаление полика не принесло облегчения и есть сомнение, что не ухудшило ли оно ситуацию. Когда лечение антимикробными препаратами назначают на 5 дней - это верный способ превратить животное в хроника. За 5 дней можно заразиться и заболеть, но не вылечиться.
Doctor: Сделайте видео, как кошка дышит, чтобы видно было отчетливо позу, в какой она находится и сфоткайте, когда она спит без хрипов. Где-то идет сильная спастика, которая проходит, когда кошка расслабляется. Если не сможете вставить видео на форум, можете выслать мне на мейл, он указан в моем профиле.
Garpia: Хрипы только на вдохе. Но они не в легких и бронхах, а в области горла. Фото с описанием на нем и видео я отправлю на почту. Невроза не может быть. Она окружена заботой, лаской, вниманием. Преднизолон ставили... нам же его прописали в последней клинике. 5 дней. Потом отменила. Т к мне действительно показалось, что стало хуже. Эуфиллин куплю сегодня - попробую. А если воспалительный процесс в нервной ткани?? То как это вообще лечится? Спасибо!!!
Garpia: И еще - уже совсем не помню, что уточняла, что нет... Она часто сглатывает, когда хлипы-хрипы становятся сильнее. И идет кушать сухой корм. После еды ей на некоторое время становится легче. Ощущение, что она как бы горло почистила кормом...
Garpia: Эуфиллин не помог
Doctor: Эуфиллин бронхолитик. С бронхами у вашей кисы, получается, полный порядок. Судя по фото, звуки идут из того места, где находятся голосовая щель и видимо, дело, в голосовых мышцах щели. Звуки идут при вдохе, как при форсированном вдохе. Кошка вдыхает с усилием и воздух проходит сквозь голосовую щель с каким то препятствием. Верно или нет моё предположение - надо посмотреть голосовые мышцы кошки, всю голосовую щель. Если там будут изменения, заранее предупреждаю - ни под каким видом не соглашайте на операцию удаления голосовых мышц. Гортань после этой оперции зияет, туда могут попасть кусочки еды и часто животные после этой операции заболевают аспирационной пневмоний, и нередко - со смертельным исходом. Люди же не удаляют себе голосовые мышцы при их патологии, лечатся консервативно. Антибиотики, можно антисептики попробовать местно, только без йода. Гомеопатические средства. Вы же один раз согласились на операцию - лучше не стало. Некоторые врачи просто обожают эти операции на голосовых мышцах, соловьем будут заливаться - не соглашайтесь. Врач операцию сделает и до свидания, а вам кошечку хоронить после аспирационной бронхопневмонии. Вы пока старайтесь ей давать успокаивающие препараты, например, кот Баюн, чтобы она побольше спала и нормально дыщала.
Garpia: Спасибо! А подскажите, пожалуйста, каким образом можно исследовать эти голосовые мышцы? Как узнать об изменениях? Это все делается эндоскопически? Какие зоны просить исследовать при эндоскопии, когда соберемся ехать на прием? Дыхательные пути трогать вообще больше не нужно, думаю. А вот что осмотреть: глотку, гортань? Я уже поняла, что многие врачи делают только то, что просишь... (((, к сожалению. А если я не знаю, что просить, то и делать не станут. Нет-нет!!!! Однозначно резать я ее больше не дам! Если только обнаружится какой-то инородный предмет, то буду просить удалить его. Но ни в коем случае никаких операций. Подскажите, пожалуйста, какие антимиметики можно попробовать? И что из гомеопатии? И дозировочки! Сейчас Леся старается сама не перенапрягаться. В основном лежит. Хотелось бы, конечно, чтобы выздоровела и стала активной девочкой! В ее возрасте играть и играть! ))) И мяукает она очень редко. Обычно когда просит заменить воду - любит только сразу из-под крана, голос у нее хриплый-хриплый. Мурчание слышала всего несколько раз, смешанное с хрипами. Мурчать ей сложно. Получается, что проблемная зона расположена как раз там где у нее "мурчальник".
Doctor: Сейчас меня закидают тапками коллеги, но если есть возможность, обратитесь к врачу ЛОРу гуманной медицины, не к ветеринару. В ветеринарии нет специализации ЛОР. Что -то каждый набирается с опытом. Мышцы голосовые они в Африке мышцы, полукруг с натянутыми мышцами и по середине узкая щель. Если есть изменения в мышцах голосовой щели, то ЛОР их углядит. И исходя из своего опыта предложит ТЕРАПИЮ!!!, а не удаление голосовых мышц. У людей подобное не практикуют. И это правильно, как говорил один деятель, который потом много неправильного наделал. горбачева имею в виду. Эндоскоп для прямой эндоскопии гортани длинный и узкий, спокойно помещается конец в гортани и кошки, и собаки. Я сама таким пользовалась, списанным. Но он был без блока питания и к нему умельцы мне прикрутили 4 здоровенные батарейки, чтобы свет в фонарике горел. Надоело мне с этими батарейками мучится и как -то в сердцах я выкинула списанный эндоскоп, решив купить новый. Но не купила, увы. А еще лучше детский ЛОР, это вообще высший пилотаж. Сама я при проблемах у Ляли, моей собаки, к детскому ЛОРу ездила. Потому что меня всю трясло и я так боялась, что ничего не могла толком видеть. Всю потом заливало. Сумасшедшая любовь мешает при работе. Не аниммемиметики, а антисептики. Я букву непривильно написала. Вообще, у кошек лекарственный набор долвольно ограничен. На йод у большинства кошек аллергия и пробовать, есть она у вашей кошки или нет, лучше не надо. То есть, Люголь и спреи с йодом отпадают. Мирамистин есть такой с брызгалкой и он не очень горький. Аквафор можно попробовать. С прополисом точно нельзя.
Garpia: Горлышко мы постоянно обрабатываем Мирамистином. 3-4 раза в день.
Doctor: Вы не сожгли там всё, 3 -4 раза много. Достаточно двух раз. А что еще, кроме мирамистина, делаете?
Garpia: Лора у нас нет даже человеческого ((( Я уже и сама думала об этом... Но.... Записываемся в третью клинику Красноярска. Переговорила со всеми зоозащитниками, реально работающими. Посоветовали доктора все в один голос. Она кардиолог, она же специалист по эндоскопии и имеет практику в лечении лор-заболеваний. Потому при первой возможности повезу Лесю к ней. Дай Бог, чтобы уже что-то нашли и начали лечить... Так хочется ей помочь!!!! Спасибо Вам большое!
Garpia: Ой, что-то у меня в сообщениях заглючило.... Отправилось несколько... 3-4 раза советовал врач мирамистин.... Значит уменьшим дозу! Еще: как Вы советовали, колю гамавит раз в день и пенбекс 0,4 мл раз в день. Жду от него результатов. Прошлый раз от него стало легче. Носик 2 раза в сутки брызгаю назонексом - стараюсь применять реже, но когда начинает слишком громко хрючать - он немного все же помогает. Или мне уже так кажется.... ((((( И поставила риботан - пока один укол. Там же по схеме....
Doctor: Риботан - 3 дня подряд, потом через день - 10 раз. 3 раза оствьте мирамистин, 4 - многовато. Жесть, конечно, дооптимизировались. ЛОРа в городе нет.
Garpia: Спасибо! Поняла. Значит риботан проставим так! Лор как таковой есть в платной клинике. Но он приезжий (вернее уезжий - бывший местный ))), сюда приезжает на заработки), с ним точно не договоришься. Только по записи через регистратора. К телу доступа нет никакого. Однажды записывала ребенка к нему, ждали 1,5 месяца. И человек он, нет, не скажу, что плохой, просто из тех, кому не до земных людей с их проблемами... Да и любой сложный случай, кроме отита и насморка отправляется в Красноярск (((
Doctor: Нет, такой ЛОР нам не нужен. Как говорится, среди нас есть товарищи, которые нам совсем не товарищи. Гастролеры они в Африке гастролеры.
Garpia: Сегодня едем на осмотр в Красноярск. По поводу эндоскопии 50/50 - пока не знают, смогут ли сделать... Но надеюсь, что все же смогут. И наконец мы определим, что мучает кошечку...
Garpia: У Леси при эндоскопическом исследовании обнаружили полипы в обеих носовых ходах. Глубоко - на глубине более 2 см. Гортань в порядке. Через 2 недели запланировали ринотомию. Дай Бог, все пройдет правильно и, наконец, кошечка поправится!
Doctor: А гортань кошке посмотрели? Голосовую щель? Боюсь, что после операции лучше не станет. Вот тут почитайте http://lestnet.forum24.ru/?1-5-0-00002013-000-0-1-1551729993 Очень легко ставится как то этот диагноз в последнее время. Носовую полость вскрывают и лучше животным не становится.
Garpia: Спасибо! Почитаю! Гортань смотрели. Сказали - все хорошо.
Doctor: Две недели до ринотомии. Попробуйте гомеопатический препарат Туя ушные капли, их и в нос можно капать. Туя - средство против полипов. Есть еще масло туи. Но чтобы его применить, надо сульфокамфокаин иметь под рукой, инъекции, чтобы снять побочный эффект, если кошечка окажется чувствительной к маслу туи. Вашей питомице уже удаляли полип, лучше ей не стало.
Garpia: Спасибо! Сегодня схожу в аптеку и куплю ушные капли Туя. Масло не рискну.... Попробую обязательно! Врач сказала, что удалили полип ближе к ноздрям, эти глубоко... Так жалко девочку... ей тяжело дышать... А сам носик у нее совсем чистенький, никаких выделений давно нет, никаких воспалений тоже нет...
Garpia: В аптеке нашла только человеческие гомеопатические капли в нос Туя Эдас 801 на основе оливкового масла. Такие капли можно капать кошечке?
Doctor: Можно, но обязательно надо иметь сульфокамфокаин. Сначала капните в одну ноздрю. В течение часа наблюдайте. Если не будет никаких признаков ухудшения состояния, то на следующий день - в другую ноздрю. Сразу в две не надо капать. Сначала нос промойте, в инструкции рекомедуют протарголом, но можно и просто физ раствором промыть, как вы делаете. Потом капните в одну ноздрю. Одна из 100 кошек оказывается чувствительной к маслу туи, зато обычно такой кошке хватает одной обработки ноздрей, чтобы всё прекратилось. Просто надо будет сделть сульфокамфокаин 0, 1 мл, подкожно, если кошка у кошки будет шаткость походки, побледнеет мочка носа и начнет часто дышать. Все признаки исчезут после укола сульфокамфокаина.
Garpia: Тую попробовали. Слава Богу, отрицательной реакции никакой не было. Будет ли положительная...
Doctor: Посмотрим. Один раз в день капайте в нос. Если хорошо переносит, можно сразу в обез ноздри капать.
Garpia: Я утром капаю в одну, вечером в другую.
Doctor: Вы хорошо придумали.
Garpia: Здравствуйте! Долго молчала - ждала операции. Сегодня удалили Лесе полипы. Пока дыхание не восстановилось. Врач написала - "У неё очень сильный стеноз на фоне длительного воспаления из за полипов" Прогнозов пока не делает ((( Буду благодарна, если выскажете свое мнение! Есть ли шанс на восстановление, если теперь у нее носик полностью чистенький? Может ли постепенно восстановиться дыхание? Есть ли спец терапия для восстановления (может гормональная), чтобы улучшить состояние? Или стеноз не лечится? Пока конечно, наблюдаем. Может быть после того, как пройдут послеоперационные отеки слизистых, станет и легче.. А если не станет??? ((( Уже совсем руки опускаются... Туя нам никак не помогла, хотя капали ее до самой операции без перерывов. Жду Вашего ответа и совета! Спасибо!
Garpia: Полипы были очень крупными. Я так надеялась, что когда их удалят и откроются носовые ходы, Лесе станет легче. Врач прислала видео сразу после того, как Леся отошла от наркоза - пока дышит так же, как и до операции (((
Doctor: Прогноз может дать только лечащий врач или хирург. И доктор прав, сейчас сильный послеоперационный отек слизистой. Надо подождать.
Garpia: Прислали видео с клиники. Активная, чувствует себя хорошо. Дышит Леся лучше. Хрипы еще есть, но уже значительно меньше. Врач пока не дает гарантий, что все полностью пройдет. Пока просто ждем. Когда послеоперационный период пройдет, снимутся швы и восстановится слизистая, тогда можно будет говорить о результатах. Но радует, что улучшения все же хорошие уже есть!
полная версия страницы