Форум » Вопросы по лечению животных » Почечная недостаточность и панкреатит у собаки » Ответить
Почечная недостаточность и панкреатит у собаки
savmar: Собака, возраст 13 лет, 10кг, девочка (стерелизована). Пишу из Таллина, тут немного не так как в России лечат животных, вдруг нам еще что-то надо делать, а мы не знаем. Благодарю за возможный ответ. Ситуация сейчас. У собаки тяжелая почечная недостаточность и плохие анализы поджелудочной. Нам назначили капельницу NaCL и синулокс (антибиотик) уколы, метоклопрамид 1/2 табл 3 раза в день. Состояние длится третий день, капельницу делаем вторые сутки. Собака не ест, слабая, лежит в основном. Иногда её знобит. Боюсь что этого лечения как-то мало. В интернете читала и о других препаратах, ужасно переживаю, сижу плачу над собакой, а помочь ничем не могу больше, врачи ничего не советуют больше. Тут ничего больше не делается в таких случаях. Наши анализы: ALB/Альбумин 25 ALP 299 (щелочная фосфатаза повышена, норм 20-150) ALT 111 АMY 2629 Амилаза повышена очень сильно, норм 200-1200 TBIL 4 BUN 64,3 UREA Мочевина очень повышена, норм 2,5-8,9 Ca 1,43 содержание кальция понижено PHOS 6,55 CRE 711 Creatin Креатинин повышен, норм 27-124 GLU 5,7 NA 146 K 5,2 GLOB 36 LEUK 20,3 лейкоциты повышены (норм 6-12) Hkr 26 На рентгене и узи не нашли ничего заслуживающего внимания, опухоли или какие-то другие изменения не просматриваются. Врач акцентирует внимание на почках, видимо так как не видно отклонений поджелудочной на узи и рентгене, собственно и почки без изменений. Как всё начиналось: Более года назад у собаки начались проблемы с поджелудочной. Выражалось это сильными болями и рвотой, не часто, но периодами. БОли были настолько сильные, что собака синела и просто умирала. Нам назначили Вентер и специальное питание. Собака всю жизнь ест натуральную еду (кашу с мясом, кисло-молочные продукты итп). На специальное питание не удалось перевести, продолжали есть домашнюю еду но я ей готовила маложирную, диетическую еду, (говядина нежирная или рыба с рисом или гречкой). Так же присутствует аллергия на курицу и злаковые и именно всвязи с аллергией и возникали эти приступы. И вообще весь панкреатит как я понимаю у нас на этой почве и развился. Методами проб и ошибок поняли, что ей надо во время приступов сильное болеутоляющее (ношпа не помогала), делала при приступе укол Мелоксикама, всвязи с аллергией пришлось также добавить преднизолон в таблетках. Вентер или Альмагель/Маалокс она получала до еды и на ночь. В общем состояние было целый год нормальное, аппетит отменный, иногда чуть хуже, но в целом всё было хорошо. Периодически когда мне казалось, что её состояние как-то хуже, делала ей уколы амоксициллина 5-10 дней, так как читала что при панкреатите возможно развитие воспаления. Особой жажды или частого мочеиспускания не замечалось. Три дня назад собака срыгнула, я не придала особого значения, так как в остальном всё было ок, болей не было как обычно при приступе. Затем состояние стало ухудшаться, слабость, в течении 2 дней рвота была всего 2 раза, аппетит пропал полностью. Стоит подолгу над водой, хочет пить, но не пьёт. Это при капельнице. В начале как-то не писяла, но сейчас регулярно писяет (и много) после капельниц. В одной клинике нам поставили просто подкожно физраствор. В другой клинике провели более полное исследование и сделали вот эти назначения. Но неужели это всё и ничего больше нет, чем можно было бы повлиять на состояние? Я просто места не нахожу себе, неужели я ничего не могу больше сделать для неё? Отчего у нас вдруг эта почечная недостаточность? Может можно добавить ещё какой-то антибиотик? (или напр. метронидазол?) Читала что есть препарат Октреотид, который делают людям при панкреатите. Может надо его достать? Читала что используют Контрикал, но вроде как уже устаревшее назначание и больше не практикуется. Буду благодарна за любые мнения, вдруг мы что-то еще упускаем?
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Doctor: При таком кормлении, как вы описали у стерилизованной собаке не должно быть панкреатита. Разве что у нее стрессы какие сильные были, повторяющиеся. А при нервной нагрузке первой реагирует панкреас. Но если собака жила в спокойной обстановке и её не сдавали месяцами на передержку и надолго не оставляли одну, то могу предположить, что её ежегодно вакцинировали ассоциированной вакциной. Сначала пошли в ответ на атаку антигенов аутоиммунные процессы в почках, а потом и поджелудочная железа отреагировала. Синулокс надо продолжать давать не менее 6 недель при воспалительно-дистрофических процесс в мочевой системе. Можно добавить метронидазол из расчета 6 -7 мг на 1 кг веса тела х 2 раза в день - 10 -14 дней, не дольше. Метоклопрамид очень сильно понижает давление, отсюда запредельная слабость. Лучше как спазмолитик применять папаверин в инъекциях, если но-шпа не помогает. И есть очень хороший спазмолитик - серения, правда, дорогой, но без этих скачков давления как у метоклопрамида. Ненавижу церукал, чуть сама богу душу из-за него не отдала. Если бы ветврачи перенесли его действие на себе, то никогда не применяли бы. Если панкреатит перейдет в панкреонекроз, то сами понимаете, не спасти. Нужно еще посмотреть в биохимии панкреатическую липазу. Контрикал отлично действует при панкреатите. Не знаю, почему не применяют. Есть аналог - гордокс. Можно прокапать 1 -2 раза в день из расчета 5 тыс ед на 1 кг веса тела х 2 раза в день. Растворять в 100 мл физ раствора. Капать очень медленно, не менее 4 - 5 часов. В связи с повышенным креатинином и мочевиной, давайте собаке леспедецу, траву, в виде отвара. По 15-20 мл х 2 раза в день. Октреотид собакам я никогда не применяла. У людей довольно эффективен. Те случаи, что я видела. Если и применять октреотид, то вместе с человеческим терапевтом - гастроэнтерологом, с тем, кто его уже применял.
savmar: И ещё я думаю, что может всё таки важно более направленный антибиотик на почки/поджелудочную? Ведь у нас и воспаление сильное, это оно причина? Я могу достать цефазолин, цефтриаксон, левофлоксацин, метронидазол, пеницилин. Может что-то можно/нужно сделать из этого? Может поможет?
savmar: Ой, Вы ответили! Даже не ожидала. Спасибо огромное! Постараюсь всё сделать и заменить препараты на те что Вы посоветовали!
savmar: И я нашла у меня есть цефтриаксон, может его или всё таки метронидазол? Собаку никогда одну не оставляли, с ней всегда кто-то дома был, не должно было быть стрессов. Прививки делали раньше, но уже года 4 не делаем.
Doctor: Достаточно иногда одного раза ввести ассоциированную вакцину, чтобы порушить работу иммунной системы. Сможете найти клафоран(цефотаксим). Два раза в день его вводят. Если начнете клафоран, то пока не надо метронидазол. Вы спросили, можно ли его давать, я ответила, что можно и уточнила дозу. Но если предлагать терапию, я бы ограничилась клафораном, пока.
savmar: Я Вам так благодарна, за ответ! Я еще уточнить хочу, синулокс отменить в этом случае? Вы рекомендуете цефотаксим, а цефтриаксон будет уже намного хуже? ПРосто цефтриаксон у меня есть и могу начать сразу, а цефотаксим надо еще достать будет, тут не купить. Но если он в любом случае лучше, буду доставать его.
Doctor: Пока начинайте цефтриаксон, он на порядок эффективнее синулокса при воспалении панкреас, но лучше всего работает клафоран. Если начнете цефтриаксон, то синулокс надо отменить. А то масло маслянное и полипрагмазия получатся.
savmar: Спасибо! Если можно, подскажите как колоть Цефтриаксон 1 грамм, и Цефотаксим 1 грамм. Буду стараться срочно достать Цефотаксим, но начну Цефтриаксон.
Doctor: Цетриаксон 1 г растворять 5 мл 0, 5% новокаин, вводять 25 -30 мг на 1 кг веса тела. То есть, в 1 мл - 200 мг действующего вещества, а надо ввести 300 мг, то есть, 1, 5 мл х 1 раз в день, в/мышечно. Флакон сутки стоит в холодильнике, на следующий день можно применить, но потом выбросить и растворить новый. Клафоран точно также растворяется, доза 20 -25 мг на 1 кг веса тела, вводить 2 раза в день, в/мышечно. Клафоран импортный может и двое суток в холодильнике стоять. Наш цефотаксим - только сутки.
savmar: Огромное спасибо за ответ!
savmar: Елена Владимировна, у нас ещё возникли вопросы, надеемся, что Вы поможете. Собаке стало немного лучше, ходит (стоять не могла раньше), смотрит, не ест, но вроде еду даже нюхает немного. Препараты я заказала, должны скоро быть. Колем Цефтриаксон, но скоро получим Цефотаксим и Гордокс. Поменяли Церукал на Серению. У собаки когда ей было совсем плохо, как-то трясласлась голова, ну просто такие вздрагивания были. Подозреваю, что от низкого уровня кальция в крови. Сейчас лучше, но я давала ей раз в день таблетку кальция глюконата. Может это и не правильно, но подрагивания значительно уменьшились. Может быть можно/нужно делать инъекции Кальция? Можно ли Гордокс и Октреотид делать одновременно в один день, или лучше сначала один препарат, а потом другой? Серению даю 30мг за один раз (собака весит 10кг), это правильная доза? Серению надо давать 2 раза в день? Делаем капельницу, сейчас получается третьи сутки капельницы у нас. Нам назначили 250мл физраствора в сутки (вес собаки 10кг). Я делаю медленно много часов подряд, но с перерывами на туалет и походить. Это достаточное количество физраствора? Надо ли делать дополнительно какие-то витамины, поддерживающие препараты? И ещё по поводу того, откуда у собаки панкреатит. Я подозреваю, что могла повлиять перенесеная в щенячьем возрасте чумка, было осложнение на печень, но повезло вылечить. После этого много лет не было проблем, но вот в возрасте появились. Прививки приходилось делать, так как без них никуда к сожалению с собакой не поехать...
Doctor: savmar Серению даю 30мг за один раз (собака весит 10кг), это правильная доза? Неправильная. Серению делают подкожно из расчета 1 мг на 1 кг веса животного х 1 раз в сутки. То есть, доза для вашего питомцв 10 мг, то есть, 1 мл раствора препарата. savmar Делаем капельницу, сейчас получается третьи сутки капельницы у нас. Нам назначили 250мл физраствора в сутки (вес собаки 10кг). Очень большая доза для в/венного введения. Для подкожного введения - вполне, но в вену максимально доза 1 мл на 1 кг живого веса. У него же не было кровопотери и профузного поноса с большой потерей жидкости. Убавьте дозу вдвое и вводите очень медленно, часов по 5 -6. Октреотид я никогда в жизни не применяла, просто видела эффективность его применения у людей. У животных я не применяла. Ничего не могу подсказать. Гордокс начните. Дальше будет видно. Витамины пока не надо. Я всё таки считаю, что причина в насиловании иммунной системы. И зачем надо было вакцинировать, если собака уже перенсла чуму.
savmar: Спасибо огромное! По поводу Серении должна уточнить, что у меня только таблетки, я даю 30мг (пол таблетки от 60мг Серении). Уменьшить дозу? И еще вопрос про капельницу, 1мл на 1кг ето всего 10 мл? Или Вы имели ввиду 10мл на один кг? Заметила сейчас, что собака бледная, как-то раньше была намного розовее, это может быть из-за больших объёмов капельницы? И еще очень прошу подсказать, что же ей давать сейчас из еды? Я насильно кормлю, но хотелось бы не консервами (Hill's i/d) a домашней едой. Варила овощи и постную рыбу, измельчала до состояния пюре. А яйцо можно? А мясо нежирное сейчас можно? Нежирный творог?
savmar: Насчет вакцинаций я полностью согласна, но мы заложники системы.
Doctor: Ой, у меня есть нехорошие предложения насчет системы, которые ей не понравятся.
savmar: У нас неприятность! У собаки случилась судороги! Стала трясти головой и потом вся задеревенела и скрутило её, упала, ногами как будто бежала. Похоже на эпилептический припадок. Судороги наверное разные бывают, не знаю как эти правильно описать. Наверное несколько минут длился приступ. Я конечно в панике была. Я уколола ей Диазепам 0,3мл. На свой страх и риск я еще ей вколола 3мл Кальция глюконата Виал. Всё же у неё по анализам уровень кальция ниже нормы был. Потом прочитала, что это слишком много, не знаю что теперь будет, но сейчас с момента приступа примерно час прошел, она спит, вроде нормально. Я ещё глюкозы ей чуть-чуть покапала внутривенно, медленно очень пол-часа. Наверное 10мл всего.
savmar: Елена Владимировна, а вот у меня еще такие вопросы были, посмотрите пожалуйста.. По поводу Серении должна уточнить, что у меня только таблетки, я даю 30мг (пол таблетки от 60мг Серении). Уменьшить дозу? И еще вопрос про капельницу, 1мл на 1кг ето всего 10 мл? Или Вы имели ввиду 10мл на один кг? Заметила сейчас, что собака бледная, как-то раньше была намного розовее, это может быть из-за больших объёмов капельницы? И еще очень прошу подсказать, что же ей давать сейчас из еды? Я насильно кормлю, но хотелось бы не консервами (Hill's i/d) a домашней едой. Варила овощи и постную рыбу, измельчала до состояния пюре. А яйцо можно? А мясо нежирное сейчас можно? Нежирный творог? И вообще раз судороги, то видимо всё у нас совсем плохо? Могли судороги быть из-за капельниц, или просто всё уже плохо?
savmar: Ситуация на данный момент.. Собака спокойна, судорог нет. Мне почему-то кажется что глюконат кальция пошел ей на пользу.. Но я прочитала, что кальций нельзя делать отновременно с цефтриаксоном, что же делать? Цефотаксим возможно будет уже завтра..
savmar: Извините, снова пишу. Еще хотела добавить, что меня беспокоит её бледность, видимо гемоглобин? Ещё раз объединю тут все вопросы чтобы было проще. -бледность, возможные причины? Что можно сделать? - вводили много физраствора, могло это повлиять на наше состояние негативно? -Уточняю насчет капельницы, 10мл на кг, (вес 10кг) около 100мл вводить внутривенно? -Над водой она всё таки стоит временами подолгу но не пьет, значит жажда? А как же капельницы? -Мочеиспускание нормальное -Ночью были судороги (один приступ), от чего могли быть? Что делать чтобы не повторилось? Судороги очень плохой признак видимо? -Можно ли Кальция глюконат Виал 10%? Если да, то сколько и как? Совместим ли с цефтриаксоном? -может давать таблетки кальция глюконата? -у собаки всё таки иногда отрыжка. Может давать, например воду и добавлять немного соды для уменьшения кислотности? -Серения у меня в таблетках, и давала в таблетках 30мг. Надо меньше? Вес собаки 10кг. -Не понятно сколько же еды она должна в день съедать примерно? Протертые овощи, кашу с яйцом, обезжиреным творогом можно? Постное протертое мясо или постную рыбу можно или нельзя? -Может вообще лучше голодать? То написано, что надо 3-5 дней голодать (а мы голодали 2 суток, потом насильно все давала), ничего не понятно. У собаки на Узи и рентгене не было ничего такого, на что ветврач обратил бы внимание. Обычно, ведь например почечная недостаточность характеризуется визуально уменьшением или увеличением почек, у нас этого нет. Есть плохие почечные показатели. Что это значит? Или я ошибаюсь? Поджелудочная тоже не вызвала замечаний на узи. (анализ да, плохой) Но, высокие лейкоциты в крови это сильное воспаление. Значит это у нас воспалительный процесс в первую очередь, который портит почки и поджелудочную? Правильно я понимаю? Извиняюсь, что так много спрашиваю, я постоянно с ней и стараюсь отслеживать изменения и сердце обрывается от страха за неё.
Doctor: Припадки, предполагаю, из-за больших объемов внутривенных вливаний. 250 мл на собаку весом 10 кг - это очень много. Я неправильно написала 1мл на 1 кг веса в час, то есть, 100 мл надо 10 часов капать, если по правилам. Ну можно немного побыстрее капать, то есть, 50 мл на 4 часа. Тем более, нельзя много жидкости вводить при почечной недостаточнности, ни собакам, ни кошам, ни людям. При гиперволемии, когда увеличивается объем циркулирующей крови и плазмы, лишния жидкость поглощается тканями и нервной тканью, в том числе. При насышении нервной ткани жидкостью и появляются эпи припадки. Там надо сразу вводить мочегонное- лазикс, в дозе 0, 3 мл для собаки весом 10 кг. Вашему питомцу помог, конечно, диазепам. Кальций здесь ну вообще ни при чем. Вообще, при припадках применяются блокаторы кальциевых канальцев нервной проводимости. Про серению я вам писала, доза для вашей собаки 10 мг в день, 1/6 таблетки. Продолжайте цефтриаксон обязательно. Как противосудорожное - магния сульфат по 1 мл х 2 раза в день, в/мышечно - 10 -14 дней. Капельные инфузии надо прекращать делать. Или опять будут эпи припадки. При отрыжке лучше давать квамател по 5 - 10 мг на ночь.
savmar: Елена Владимировна, спасибо за ответ! У нас к сожалению был судорожный приступ снова ночью. Вероятно тогда это не от ранее вводимой жидкости, так как вчера я ей делала только подкожно физраствор. Кормила насильно. Из положительного - рвоты не было и наверное еда переварилась (стула не было пока).
Doctor: Не надо вливаний больше. У собаки припадки на фоне гиперволемии. Если еще припадок будет, сделайте лазикс. Вы начали магния сульфат делать? Что вы сейчас делаете?
savmar: Вообще не делать больше никакую жидкость, подкожно тоже? Я влила утром около 150мл подкожно. Сейчас собака аппатична, лежит, не писяет (ночью во время приступа пописяла). Я сделала Ношпу в 16 часов 0,3мл и вот сейчас (около 18 часов) Лазикс 0,3мл, так как она не писяет вот уже весь день. Магния сульфат у меня ампулы за 2010 год, видимо их нельзя уже использовать. (или всё таки можно?) Тут я не могу к сожалению ничего такого купить, никто не выпишет. Может удастся кого-то попросить привезти. Антибиотик колола утром. Кормила насильно немного совсем (шприц 20мл). Очень бледная была, сейчас вроде чуть-чуть розовее.
savmar: Давала ещё ей таблетку железа (половину) ранее утром, так как она последнее время бледная. Думаю начать таблетки железа давать от анемии? Ещё порошок Ренал в еду добавляла. Как ни странно, она еду в принципе не отплёвывает, глотает. Но боюсь давать много.
savmar: Дала Панангин ей. У неё нет тонуса, она вся такая безвольная. (может ношпа так влиять?) А можно ей сделать повторно лазикс?
savmar: На свой страх я сделала ей ещё лазикс 0,4мл. Собака стала ходить и пописяла. А до этого лежала как тряпка. А как Вы смотрите на преднизолон или дексаметазон, может стоит добавить?
savmar: Елена Владимировна, пожалуйста, уточните, как нам быть теперь с жидкостью? Капельницу внутривенно не делаем, а подкожно можно вводить физраствор? Если да, то сколько и как часто? Как недопустить обезвоживания и отравления токсинами?
savmar: На данный момент новых судорожных приступов еще не было. Она бледная, ходить тяжело, не может (вчера вечером после Лазикса была для своего состояния довольно активная). Нашла магния сульфат 25% нормального срока. Надо делать? При приступе или профилатически?
savmar: И еще.. как-то такое впечатление что в ней жидкость есть, какая-то она на ощупь местами слишком мягкая. Дыхание в норме (не дышит тяжело).
savmar: Я вот всё думаю, что кажется (тьфу-тьфу-тьфу) у неё нет рвоты, я вот не даю Серению пока. Но, эта бледность и слабость. Как же с этим бороться..
Doctor: Не надо парентерально жидкости при эпи припадках. Достаточно той жидкости, что собака получает с едой и питьем. Вместо железа делайте витамин В12(цианкобаламин) по 250 мкг х 1 раз в день6 подкожно. Это половина ампулы, остатки выбрасывайте. Гама-вит у вас есть? Начните делать по 4 мл х 1 раз в день, подкожно. Это вет препарат. Адаптоген. Магнезию продолжайте. Это идеальный препарат, поддерживающий нервную систему. Серению не надо, если нет рвоты. Преднизолон при проблемах с поджелудочной железой очень нежелателен, как дексаметазон. Лазикс пока больше не надо, раз нет эпи припадков.
savmar: Спасибо огромное за рекомендации. Гамавита нет, но есть Форвит, в Форвите витамины А, Д3, Е и Ф, как вспомогательное средство подсолнечное масло. Можно его сделать? Витамин Б12 есть. Есть еще Б6 и Б1 в уколах. Может из них какой-то надо? Извините не поняла что такое Адаптоген? Такого препарата гугл не нашел.
Doctor: Адаптогены - это препараты, помогающие организму выжить в чрезвычайных условиях болезни: выработать вещества, повышающие неспецифическую сопротивляюмость организма, стимулировать обмен веществ в нужном для спасения организма направлении. Гама-вит - это адаптоген, производится в России, чудесный препарат. Много кошаче-собачьего народу им спасено. Это ветеринарный препарат. Форвет - препарат на моей памяти ни разу не показавший своей эффективности. Но он и не вредит, что уже неплохо. В12 делайте, пока достаточно. Что вы сейчас делайте своему питомцу?
savmar: Спасибо за ответ! Поняла! Мы сейчас продолжаем цефтриаксон два раза в день (пока не получили замену), Б12 делала сегодня. Делала укол магнезия. Вот вроде всё. Собака на ощупь нормальная (в смысле что вроде нет лишней жидкости), в основном спит, но несколько раз в день пускаю походить и она ходит с трудом (ножки задние болят от уколов очень). Кормлю насильно, но рвоты не было, сильного отвращения к еде тоже. Приступов пока нет.
Doctor: Цефтриаксон делают один раз в сутки. Вы не перепутали его с цефотаксимом?
savmar: Ой, а мы делаем два раза в сутки. Цефтриаксон делаем да. А Цефотаксим еще не получили. Получается неправильно делала! У собаки температура колеблется от 37.5 до 37.7, низковата :( Но не могу сказать, что у нас такое плохое состояние. Она больше интересуется тем, что происходит вокруг и вот сейчас вечером довольно долго ходила. Цвет слизистых тоже меняется, то розовее, то бледная очень. Беспокоит что не какает уже пятый день. Правда пища жидкая и объемы не большие. Есть парафиновое масло, может надо его заливать (или клизму) или ничего страшного.
savmar: Температура у нас сегодня 37,9. И еще.. задняя правая ножка как-то утолщилась от бедра и до скакательного сустава. ВИдимо уколом что-то повредили, лимфу или что-то. Не горячая но опухшая на этом участке и болит видно конечно. Но тут наверное ничего не сделаеть?
Doctor: При запоре надо вазелиновое масло давать, по 5 - 10 мл х 2 -3 раза в день. В рот. Или дюфалак(препарат с лактулозой) по 3 мл х 3 раза в день. Можно спиртовой компресс на распухшее бедро, но лучше ничего не надо делать. Собаке сложно компрессы делать, шерсть мешает.
полная версия страницы