Форум » Реальные истории » Люди, что с вами? » Ответить
Люди, что с вами?
Фаня: Иногда такие истории попадаются, что просто не знаешь, что и сказать.
DeNik: Lana_sher : Действительно, кто есть добрый человек? Тот, кто делает добро. А что такое добро? вот тут как раз и есть точка, вокруг которой строятся мои рассуждения. вы верно увидели. а потому Svetlana : действия во благо других, и, зачастую, в ущерб себе. это просто верно выстроенные слова. я эти слова знаю, и все знают, про жертвенность тоже. а вот про за ушком почесать и тю тю сказать. вот тут я не совсем понял. как то на нашем форуме такой аргумент вроде некому приводить. именно. во всех нас всякого намешано. и каждый понимает «добрый человек» по своему. в моём понимании - это человек, который СТРЕМИТЬСЯ действовать во благо другим, осторожно, бережно, понимая при этом, что его добром можно навредить. а жертвенность и самоотдачу оставьте ему на выбор. а то говорить можно о жертвенности много, а много ли жертв на самом деле.
Svetlana: DeNik : а вот про за ушком почесать и тю тю сказать. вот тут я не совсем понял. как то на нашем форуме такой аргумент вроде некому приводить. Так мне казалось, что эта тема вообще не имеет отношения ни к кому на нашем форуме. Мы ж не наших обсуждаем. У нас таких нет.
DeNik: эта тема имеет отношение ко всем людям на планете. не важно кто на какой стороне стоит.
Svetlana: DeNik : это просто верно выстроенные слова. Для меня это не просто слова. Это слова подкрепленные конкретными действиями. Это слова, которые могут быть отнесены ко всем участникам форума, например, потому что тут люди действительно жертвуют собой, своим временем, силами для спасения тех, кого любят. Все, кто здесь пишет, начиная в первую очередь с Елены Владимировны, которая жертвует не только ради своих любимцев, но и ради всех чужих, совершенно незнакомых, все являются примером жертвенности, "действия во благо других, и, зачастую, в ущерб себе"
Doctor: Интересно, Индира Ганди - добрая? 17 миллионов стерилизованных мужчин ее таковой очень даже не считают. А это очень прогрессивная женщина и много сделала для процветания своей страны. А Ленин? Я со школьных лет звала его антихристом. За что имела с домашними суровую разборку и резюме, из-за тебя, трепло, и нас ни за что посадят. Но я прочитала "Государство и революция" и содрогнулась. Урод, дегенерат, недочеловек и нелюдь. Хуже Гитлера в миллион раз. Тот хотя бы немцев за людей считал, а этот вообще никого. А нам его преподносили, " самый человечный человек". Этот ублюдок, который жизнь закончил в маразме, как и положено отродьям дьявола. Земля его не примет, пусть урод радоват глаз зевак в мавзолее. Я точно знаю, нельзя безоговорочно назвать добрыми людей, которые очень любят животных. Жертвуют всем ради них. Я знаю очень много таких, сочувствую им. Но точно знаю, испытала на себе, мне они не сочувствуют не капельки. Я могу загибаться от боли, падать от усталости, их ничего не колышет. Отымели они меня неоднократно по самое не могу. Я выписываюсь из больницы, три дня как из реанимации, с судорогами икроножных мышц из-за недостатка калия, по три капельницы в день, чтобы аритмии не было, а мне притаскивают бездомную собаку, которой рожать вот-вот, а щенков топить некому и слезно просят прооперировать, пардон, бесплатно конечно. Они добрые? Очень, наверное? У меня таких примеров хватает. Они добрые? А я злая, когда отказываю? Наверное.
Svetlana: Doctor : слезно просят прооперировать, пардон, бесплатно конечно. Они добрые? Очень, наверное? У меня такиз примеров хватает. Они добрые? А я злая, когда отказываю? Наверное. Неет, они беспардонные и совсем не добрые. А Вы отказываете, и это нормально, и правильно делаете. Вы отказываете не потому что Вы злая и Вам на всех наплевать, а потому что в данной ситуации это правильно. Не в тему: А судороги икроножных мышц от недостатка калия? Не кальция? Я почему спрашиваю - у меня очень частно такое бывает, особенно ночью. Я где-то слышала, что это от недостатка кальция, пила его периодически. Так вот наверное надо попить препараты с калием?
Doctor: Я не в том плане, правильно я поступила или нет. Мне не нужна оценка моего действия. Разговор о доброте, кто из нас в этой ситуации добрый, кто нет? Однозначно я получаюсь не доброй, а они добрые. Нет, судороги в икроножных мышцах бывают именно из-за недостатка кальция. У меня был недостаток калия, это другое. Там судороги во всех мышцах, в сердечной, в том числе. Вам не надо пить калий.
DeNik: к сожалению, ничего не знаю про препараты калия. кто нибудь, наверняка, знает. хочу лишь попросить вас, Светлана, внимательнее прочитать относительно чего я назвал эту фразу просто верно выстроенными словами. вырванные из контекста они теряют смысл. и очень я несогласен с тем, что вы пишете, что все участники форума, проявляют жертвенность. я её не вижу. в чём она? в том что отдают форуму время? в том что лечат питомцев, не спят ночами? а как иначе. это ли жертвенность? в том, что поддерживают друг друга в беде? но это всего лишь нормально. и никаких жертв. в общем, вы правы. тему надо перевести.
Фаня: "Кость, брошенная псу, не говорит о милосердии. Милосердие - это кость, которую ты делишь с голодным псом, когда ты так же голоден, как он". Д. Лондон.
Люба : Да, доброта понятие относительное...Но есть, наверное, абсолютная доброта. А это что вообще? Любовь Гитлера к собакам тоже общеизвестна. Фашисты очень любили своих собак. Но детей чужих ими травили..И, с другой стороны -взрываться под танками придумали посылать собак только наши. У фашистов до этого не дошло -ни чужих псов, ни своих. Доктор, а такие доброхоты за чужой счет есть везде -это те, кто щенков подкидывает добрым людям. Самим же денег жалко стерилизовать собаку...Все таки правильная вещь когда то была кем то сказана -Добро должно быть с кулаками. Иначе затопчут. Заездят. Заэксплуатируют. В рабство возьмут.
Фаня: Doctor : Однозначно я получаюсь не доброй, а они добрые. Вот ненавижу просто доброту за чужой счет. Бесят меня такие люди.
DeNik: Фаня : Вот ненавижу просто доброту за чужой счет. Бесят меня такие люди. а я уже устал об этом говорить человеку, вот уж кто всю себя отдаёт и пример Доктора, где она отказала оперировать, такой дурацкий, сколько раз уже такое было, когда она больная или уставшая после трёх операций не могла отказать и ехала на вызов, сколько раз кошек подобранных ей приносили, которых срочно стерилизовать должны, она не отказывала. я её понимаю. я не понимаю тех, кто пользуется этой её безоговорочной отдачей. такие все добрые и хорошие, ах они собирают кошечек, они их выхаживают, у них же есть Доктор, она же не откажет. она же не сможет дать им погибнуть. а сама она изматывается? ну так это же благое дело. ага. благое. доброе. а то, что таким измором можно человека погубить важно? а человек этот спасёт ещё тысячу животных. важно? такая доброта это зло. спасаешь животных? молодец. жертвуешь? просто великолепно. только не надо вынуждать жертвовать других, только потому, что именно ты решил, что именно эта жертва оправданна.
Фаня: DeNik : только не надо вынуждать жертвовать других, только потому, что именно ты решил, что именно эта жертва оправданна. О чем и речь. Сам - хоть убейся об стену. Но другого человека сначала хотя бы спроси: по силам ему эта задача или нет. И вообще другого надо грузить тогда, когда сам 100% ничего не можешь. По всем зверским форумам таких тем завались: ой, там сидит (лежит, умирает) котеночек (щеночек). Так вы срочно все бросайте, поезжайте туда, спасите, лечите, кормите, платите. А я пошла, мне некогда.
Lana_sher: Doctor кто из нас в этой ситуации добрый, кто нет? Однозначно я получаюсь не доброй, а они добрые. Совершенно и категорически не согласна. Правильно Фаня написала про доброту за чужой счет. Очень важно, что бы человек бережно и осторожно ко всем, а не добивался своей цели (благой, по его мнению) не смотря ни на что. DeNik , я понимаю, что Вы хотите сказать абсолютно с этим согласна. Только не знаю, как это выразить. У каждого человека свой набор хорошего и плохого. Ну, есть, конечно, общечеловеческий набор ценностей. Но у каждого он разложен по-полочкам по-своему. Все люди в той или иной мере эгоисты, и мир нам (людям) свойственно видеть со своего огорода. Поэтому благо - не благо, все относительно очень. Конфликт интересов возникает. Хороший человек или плохой? Обычно судят по тому, поступает он так, как мне хочеться или нет. А это весьма и весьма сомнительная оценка. Бережно надо относиться к окружающим, и добро делать очень осторожненько.
DeNik: Lana_sher : Бережно надо относиться к окружающим, и добро делать очень осторожненько. вот именно это я и говорю уже битых сто страниц. а мне в ответ про жертвенность всех форумчан.
Doctor: Жертвенности ради других людей не существует. Один, вроде как, Христос был и тот фигура больше мифическая, чем реальная. Жертвуют ради ребенка, родителей, любимых, родных и близких людей, без которых не мыслят своей жизни. Она теряет всякий смысл без них. Тогда жертвуют. Даже самые эгоистичные люди могут любить очень сильно кого-то и пожертвовать всем, лишь бы этот человек жил и здравствовал. И еще есть куча обстоятельств и факторов. Я знаю случай, когда племянница была готова отдать половину своей печени любимому дяде, но реакцию трансплантации отменили из-за уродов-журналистов, начавших компанию против врачей. Операции тогда прекратили. Люди добро делают, а их грязью поливают. За это время девочка влюбилась, вышла замуж, захотела родить и передумала отдавать дяде половину печени. Ее можно понять, беременность - большое напряжение для всего организма. Потом операции возобновили, но донора подходящего не было. Дядя умер. Конец истории. Есть добрые порывы, но есть люди, которые вмешиваются своими подлыми мыслями, грязными делами. Просто написали заказуху и такие последствия. Человеку это стоило жизни. А девочку осудить никто не посмеет, она было готова жертвовать. Не получилось. Нужно сочетание времени, места и обстоятельств. И то не каждый готов жертвовать даже в таких вещах, как комфорт и удобство. Но за чужой счет готовы жертвовать многие и еще больше людей ждет жертв от других. Причем часто бывает, что требуя от человека чего -то, сам человек не способен поступиться малой толикой своих удобств.
Svetlana: Деник, я совершенно согласна с Lana_sher и Фаня, и с Любой, и с Еленой Владимировной. Возможно я не очень ясно это выразила. Я не пыталась давать оценки поступкам, я пыталась оценить ситуацию. Когда я писала про жертвенность всех форумчан я совершенно не имела ввиду, что жертвенность должна быть за чужой счет. Я имела ввиду, что людей, так относящихся к животным, как на нашем форуме, очень мало. И по сравнению с основной массой людей, говорящих о любви к животным, нашим форумчанам действительно свойственна жертвенность. Хотя лично для меня это не жертвенность, а норма. Думаю, что и для остальных форумчан также.
Doctor: Не свойственная жертвенность форумчанам. Это любовь к животным, это норма. Чего здесь жертвенного. Это они, животные, жертвуют своей волей, посвящают свою жизнь нам. А мы просто заботимся о них. Конечно, в современных условиях животным не выжить на воле. Но опять же такие условия создал человек и потребовал жертв от всей природы. Честно надо признать, да, эгоисты мы и любим в этой жизни больше всего себя и требуем любви к себе, непонятно за что. Искренне и бескорыстно любят нас близкие и то не всегда и наши домашние питомцы. А мы в ответ на такую любовь всего лишь заботимся о них и балуем. Да найдите хоть одного человека в мире, который будет просто любить вас за заботу и внимание. Да что там любить, хотя бы был элементарно благодарен вам.
DeNik: Svetlana : Деник, я совершенно согласна с Lana_sher и Фаня, и с Любой, и с Еленой Владимировной. а со мной?
Фаня: Doctor : Это любовь к животным, это норма. А вот интересно, это станет когда-нибудь действительно нормой ну не для всех, но хотя бы для большинства? Когда не станут на человека, который завел животное и заботится о нем, смотреть как на придурка? Не станут задавать вопрос:"А зачем тебе это надо?" Ой, вот вспомнила стишок. Сейчас найду. Для чего нужны коты? Спpосил меня один знакомый: "Вот для чего вам нужен кот? Ведь кошек не деpжу я дома А у тебя один живет." -Быть может стоpож он "от Бога", Чужих не пустит на кpыльцо? -Hет, он мохнатым теплым боком Щекочет ночью мне лицо. -Hавеpное он очень ценен, Пpиносит в дом большой доход? -Hет, он свеpнувшись на коленях Hегpомко песенку поет. -Я понял! Он охотник ловкий, Спасает вас от гpызунов? -Он ловит ленты и веpевки, Гpоза он обувных шнуpков. -Пpослушал, видно, я случайно Зачем вам кот, скажи скоpей. И я сказала: "Для муpчанья. И это мне всего важней."
полная версия страницы