Форум » Реальные истории » Рассказы из газет » Ответить
Рассказы из газет
Svetlana: Не знала в какую тему присоединить свою информации, поэтому пришлось создать новую тему, хотя похожих очень много. Возможно эти рассказы уже все читали, но они мне так понравились, что я решила поместить ссылки на них. Это замечательные рассказы пишет известный советский писатель, журналист, фотограф и специальный корреспондент газеты "Комсомольская правда", если не ошибаюсь, с 1956 года Висилий Песков. У него такой замечательный язык, стиль, так легко и радостно читать. Чувствуется, что человек всю жизнь посвятил изучению и описанию природы. У меня остается после прочтения его рассказов ощущение гармонии, легкости и света. Даю две ссылки, но в Комсомолке у него свой раздел и там можно найти все его рассказы. http://www.kp.kiev.ua/daily/101008/58134/print/ http://kp.ua/daily/070308/36497/
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Doctor: Прочитала обе статьи, получила большое удовольствие, особенно, про кошек рассказ интересный. Про законы сильный отбирает у слабого уже менее интересно, и концовка с аналогиями и революциями в зубах завязла. Получается, наши гибли в революцию за то, чтобы америкосам зарплату увеличили и жили они достойно. Конечно, все в мире взаимосвязано, но я предпочла бы наоборот чтобы было. Не будет, знаю, у истории нет заднего хода. Надо же, Песков до сих пор пишет. Его давно по телеку не видно, я решила, что он завязал с журналистикой. Он интересно пишет, но он такой заядлый охотник и пропагандист охоты, а я не люблю охотников. Тут у меня с ним идейное расхождение. Хотя, читать было интересно. Как говорится: жив курилка.
Svetlana: Он охотник? Фу! А я не знала! Охотники мне враги! Все. Я его больше не люблю. Хотя пишет интересно.
Svetlana: Вот еще подумалось. Как так может быть, что человек столько лет занимающийся природой, животными, известный фотограф, так интересно, и, как мне показалось по доброму, с любовью, описывает природу - и при этом охотник. Парадокс! Как у него это все совмещается? Пыталась сейчас найти одну его статью в Комсомолке, не нашла к сожалению. Там он описывает преимущества фотоохоты над традиционной охотой. Сколько в одном человеке может совмещаться противоположностей! Невероятно.
Doctor: Я прекрасно помню передачу "В мире животных" по телеку. Где он обсуждал с каким-то известным, не помню кем, что нельзя давать пропадать прекрасным экземплярам лося и др. травоядных животных. Чего это он умрет от болезней, говорили они, пускай пользу людям принесет. Правда, он не говорил об охоте на хищных животных, только травоядных. Но я всех охотников не люблю. Фильм не люблю, про льва -людоеда в Африке, так его и не посмотрела ни разу. Там на него охотятся. А я так не могу, когда на животное с ружьем охотятся. Африканцы заселили все места охоты львов, а потом удивляются, чего это он их ест.
Svetlana: Абсолютно согласна! Я вообще считаю, что всегда виноваты люди, во всех случаях, когда какое-либо животное что-то там с их человеческой точки зрения делает "криминальное". Это же именно люди вытеснили животных с их природных мест обитания, лишили пищи, возможности спокойно жить и размножаться. А сколько я док. фильмов пересмотрела про массовое целенаправленное уничтожение волков, лисиц, хорьков, ласок. Всех животных, которые проживают по соседству с человеком, ему надо обязательно истребить, объясняя это тем, что они, животные, вредят его хозяйству. А потом в этих же фильмах, западных преимущественно, рассказывается, что оказывается те, которых с такой ненавистью истребляли, являются очень полезными для этого драгоценного человеческого хозяйства, можно сказать незаменимыми. У меня еще особенные претензии к сельским жителям. Они вообще к животным относятся как к неживым предметам. Убивают жестоко и кошек, и собак, не говоря уже о диких. И даже не скрывают этого, в отличие, к примеру, от городских, у которых все-таки есть понимание, что убийство животных это не есть хорошо, и если ты такая сволочь, что делаешь это, то надо это скрывать. Сельские говорят об этом открыто, типа: твой кот зашел ко мне во двор/сарай, я его зарубил топором, сообщаю тебе это, он сам виноват. (Это я не придумала, мне пострадавшие сами рассказывают). У моей Тинки один раз были щенки. Она не посоветовавшись со мной их нагуляла. Убежала попросту, хотя до этого даже во время течки вела себя прилично, кобелей к себе не подпускала. Но это я виновата. Все знакомые хотели взять у нас щенка, постоянно спрашивали когда будет. Но хотели непременно такого точно как Тина. А где найти такого кобеля как она? Надо было этим заниматься короче. Ну и Тина самостоятельно решила этот вопрос. Мы оставили одного. Он был первый, самый крупный и полностью черный. Его забрала к себе в село тетя моей приятельницы. Однако тетя была женщиной продвинутой, не совсем сельской и, к тому же, одинокой. Получив самый, что ни на есть, подробный инструктаж по выращиванию щенков от моей приятельницы, тетя взялась за это дело со всей ответственностью. Моя душа была спокойна за этого щенка. Я его, кстати, назвала Бегемотом. В честь булгаковского кота Бегемота. Щенок был похож на него - такой же толстый, нахальный и смешной. Короче говоря, тетя эта вырастила здоровенного красивого пса, пережив насмешки односельчан. (Она его даже на поле с собой носила за пазухой, чтобы дома одного не оставлять, и бутылочку с теплой молочной кашей брала с собой, как кормящая мать). В конце-концов, уже здоровый взрослый пес захотел погулять,оторвался от цепи и побежал. А побежал через соседский огород, конечно. А как же по другому? В селе ведь вся территория - обязательно чей-то огород или двор. Но бедные животные об этом не догадываются. Сосед застрелил его из ружья. И таких историй у меня наберется с десятка два, как минимум. Поэтому у меня стойкая неприязнь к деревенским. Есть, безусловно, исключения, наверно.
Doctor: У нас деревня вырождается, аборигены дичают и нравы дикие какие-то. При этом, огороды бурьяном поросли. Иногда бывают ухоженные, но большей частью поросли. В России, во всяком случае. Городские покупают участки, у них они лучше, чем у аборигенов. Истребляли у нас деревню, истребляли, наконец, истребили. А мужик этот, сосед, был бы намного аккуратнее, если бы соседка жила с каким нибудь бугаем, желательно тоже с ружьем, сосед бы подумал, прежде чем в чужую собаку стрелять. Или бы женщина была с буйным ндравом, так что себе дороже связаться, то тоже подумал бы. А так знает, что безнаказанно пройдет, вот и пользуется. Когда люди по хорошему не понимают, то надо по плохому и как -то быстрее доходит.
Svetlana: Да, точно. Но только для того, чтобы такие тебя боялись, надо стать таким же как они. Т. е. опустится до состояния дикаря, или хуже. А как? Не знаю. Можно конечно озвереть, но как потом снова стать человеком и себя уважать? Не знаю как правильно. Хорошо, чтобы рядом был такой вот бугай, с крепкой психикой и правильными морально-нравственными ориентирами. Вспоминаю ту историю, которую вы написали, о кошке, спасшей женщину с детьми от голода. Я расплакалась в конце, так жаль кошку и такая ненависть к этому мужику. Хотелось очень ему всего самого ужасного в жизни. А ненависть - грех, съедает душу. Действительно, хорошо бы обладать грубой физической силой и оружием. Убить нет, не убыла бы. Но вот била бы долго. Только, к сожалению, даже это не меняет таких "людей". Кого боятся - не трогают, а других свободно. Нужны жесткие законы и криминальная ответственность за жестокость и убийства животных. Только так, наверно. Но нашей стране это не светит в ближайшие 100 лет.
Люба : Вклинюсь в ваш разговор , простите. Я тоже питаю стойкую ненависть к охотникам -идет она с детства. У меня собака была, большая, дворняга Чернышка. Она была дворовая, но почти моя -кормила ее и бегала с ней я вместе с братом. Мне было лет семь и я не могла знать , что пес поохотится на соседскую курицу, что лазят всюду. Чернышка лежала и ощипывала придушенную птицу. Сосед подошел и застрелил ее в упор у меня на глазах. Она даже не взвизгнула. Остались щенки. Я помню фамилию и рожу этого....До сих пор -Мерзляков. Соответствующая.
Люба : Я вообще считаю, что надо запретить держать оружие охотникам в доме. Охота пострелять -иди, заплати и возьми в аренду. А так -палят они в кого хотят, и в людей и в собак. Однажды мы с Вольфиком сидели на моей старой работе, в мелкой местной газетке. Туда с собакой можно было приходить и мы с Вольфом пользоваись этим . Вольф всегда рядом с моим стулом привязан, хоть он со сдержанным любопытством встречает гостей. Да я всегда опережаю его реакцию -увожу, отвлекаю. Он очень уравновешенный, хоть и отличный сторож. А тут сидим -заходит дядька. Дядька как дядька, зашел объявление дать. Только вошел -Вольф шерсть вздыбил и рычать так страшно, глухо начал. У меня аж мурашки по коже. А дядька оскалился так нехорошо и говорит -Мол, чует пес, что я только что волка завалил... Я так и поняла, что Вольфик запах ружья и чего там учуял. Он ненавидит все то, что я ненавижу, аж странно. Мотоциклистов без глушителей, свист, охотников. Учуял, хотья и не поняла, что за тип к нам пожаловал. Я их боюсь подсознательно, их ружей. НЕ за себя боюсь-за своих собак, которые у меня всю жизнь. за себя не страшно -они всеж боятся , а собака для них -просто мишень.
Люба : Про кошку -это моя семейная история, Доктор ее похвалила -и это было для меня большим стимулом. Я очень рада, что она понравилась, ведь ее все считали "сопливой", как я не доказывала, что ни капли не придумано. Все это -правда. моя мама, которую кошка спасла, вырасла такой же, какая я сейчас. Только ей не разрешали дома собак держать -а мне повезло, муж такой же как и я -псов любит и считает людьми. Да я и позлее, конечно, чем моя бесхребетная мама.
Люба : Когда у тебя есть кого защищать невольно надо становиться таким же, как они -иначе нельзя, ты же отвечаешь за слабых, их защитить некому. Конечно, сильно это по нервам бьет, противостояние жестоким уродам. Портит характер сильно. Но как иначе? кто то же должен давать им отпор, хотя бы защищая своих четвероногих.
Люба : НЕ совсем про деревенского по образу жизни, но типичного "колхозмана" по сути рассказик. Держал Вова первую в городке тогда кавказюшку. Гордился, любил -привозная, красавица. Но тут умирает его Бэлка -кавказюшка от энтерита -лечить тогда его не умели наши. И содрал безутешный Вова с любимой собачки шкуру и сшил из нее унты. На память. Как вам? Типичный утилитарный подход сельского жителя -А чего добру пропадать?!!
Люба : Я завелась. Тему больно близкую Светлана подняла! Из охоты признаю только охоту без ружья -это когда с собакой -борзяком ходят на зайца. Это -честно, по моему. Хоть я сама никогда в жизни не охотилась, за исключением того, когда Вольфик зайчонка придушил. Кто кого догнал, перехитрил -тот и съел. И собакам кайф. Кстати, казахи тут издавна только такой вид охоты предпочитали -не загон, затравку, а так -вышел -пустил борзую тазы и она пошла по следу. Нашла, догнала -принесла. Хозяин забрал. А дальше пес сам для себя еду ловит. Иногда на лошади. Но с собакой на зверя -это честно. И притравки на зверей, когда держат для того, чтобы лаек учить медведей, барсука -тож не пониаю. Не зря а Европе это запрещено давно.
Svetlana: Ужасно болезненная тема. И от бессилия перед такими "недочеловеками" становится страшно, не за себя, за своих и чужих животных. А сельский житель за курицу или картофельный куст на огороде и людей бы стрелял или душил голыми руками, не то что кошек и собак. Только людей боятся, все таки посадить могут.
Фаня: Я Пескова еще за другое не люблю. Когда произошла трагедия в семье Берберовых, он такую статью в "Комсомолке" выдал разгромную, такие горы грязи на них вывалил. И злорадно так. Не то что бы я была в целом не согласна, что не стоит льва держать в городской квартире (тут я двумя рукми за!), но мне показалось, что это как пинать ногами уже раненого и лежачего. Что бы там ни было, эта женщина уже была достаточно наказана. А мама сказала, что она четко помнит, что когда Берберовы завели еще первого львенка, тот же самый Песков в прессе распинался, какой это интересный эксперимент - лев в квартире. Насчет деревенских жителей - тут все не так однозначно. Да, они очень потребительски относятся к домашним животным. Да, во многих случаях это просто жестокость из-за низкого уровня культуры. Но они не виноваты. У них нет шансов этот уровень повысить. Работы в деревне нет, денег тоже нет. У меня была в деревне недалеко от обсерватории знакомая бабушка, я когда приезжала на наблюдения, ее навещала. Так вот они не жили - они выживали. Из года в год - только выживали. Я когда к ним приходила - набиралась оптимизма. Потому что мы по сравнени. с ними жили по-королевски. И пусть денег не было - но вода из крана текла холодная и горячая, батареи худо-бедно зимой грели, а до ближайшего магазина было не 5 км в один конец. Нам не надо было таскать воду в ведрах в гору в самые лютые морозы, не надо было где-то изыскивать деньги на дрова, а потом эти дрова колоть и топить печку. И больница хоть какая-никакая была рядом, а не фельдшер опять же за несколько километров (ну, правда, городские терапевты с этим фельшером и рядом не стояли, насколько я слышала). Меня коробило их отношение к кошкам и собакам, но я понимала, что они себе другого позволить не могут. Они и с собой не тюлюлюкались. Я еще и десятой доли их проблем не перечислила.
DeNik: я в деревню на лето ездил лет до двадцати, потом уже и мне возможности не было ездить да и родственников у меня там не осталось. деревенька небольшая была, пятнадцать домов всего. хозяйство там у людей разное, кони, правда, только колхозные, но коз, коров, кроликов люди держали, собаки были, кошки у всех почти, это само собой. у моих собаки не было, я, как то, приехал на лето с собакой, дед всё время ворчал, не зло и не добро, так, вроде как городскому блажь это бесполезная пса держать, то что в доме, а не на улице -это вообще понять не могли, смотрели на меня как на сумасброда. кошки в доме не ночевали, а я вон что удумал, собаку в дом тащить. при всём при этом, никто собак и кошек не стрелял, не убивал ни из злобы, ни на сапоги. у других собаки были, но не у многих, бывали разборки из за огородов, цыплят и тому подобное, на ночь собак хозяева спускали, всякое бывало. разборки были, но без убийств. да и сейчас. мама моя теперь в деревне живёт, деревня большая, собак, котов полно. у мамы была кошечка, только привезли она, как освоилась, потиху соседской стала. так она сама решила, что у соседей лучше, в сарае у них мышеловкой по собственному почину работает, спит у них дома, иногда поесть к маме приходит. или побить нового маминого кота. конечно, отношение к кошкам не такое, как к козам, например, или свиньям. но любят. и не обижают. по своему любят. без напускных нежностей. правда, знаю я ещё и другую деревню, но там, скорее, городской посёлок. котов травят, только потому, что кот красивый. особенный какой нибудь, тайский, например. а нечего, чтоб у тебя кот был лучше моего. или так просто, чтоб досадить. не знаю. но там и утят воруют, травят тоже, и всякую другую гадость друг другу делают. деревни разные, люди разные. в городах разве одинаково всё? да и то, какое я отношение у городских к животным вижу, так уж лучше деревенские. там завёл зверюгу, какая то ответственность за неё есть. а подонки, так их везде хватает.
Svetlana: Наверно да, Вы правыDeNik . Но, к сожалению, более-менее нормального отношения к котам и собакам в деревне я не встречала. По крайней мере в украинской. У нас же 80% Киева это или вчерашние или позавчерашние выходцы из села. Абсолютно у всех людей, которых я знаю, либо знала раньше, либо родители, либо вообще все родственники живут в селе. Поэтому говорю не понаслышке. И украинские села в редких случаях напоминают те бедные деревни, которые описала Фаня. Да, и такое есть, но если брать в процентном соотношении, то у нас благополучных сел намного больше всегда было, чем неблагополучных. (Не беру в расчет сложившуюся за последние 5 лет ситуацию). Украинцы традиционно любят держать крепкое хозяйство, и те, которые переехали жить в город, принесли эту привычку с собой. У них, как правило, и здесь "дом, полная чаша", и их благосостояние существенно отличается от состояние коренных городских жителей, особенно интеллигенции. Плюс специфический менталитет, сформированный в среде, в которой они родились и выросли, также не меняется, по крайней мере в первых трех поколениях. И с этим менталитетом они переезжают в город, где уже не надо таскать воду из колодца и магазин под домом, а отношение к животным остается тем же. Да и к окружающим людям тоже. Жестокость невероятная. И жизненный принцип: вижу цель, не вижу препятствий. И еще у нас остается актуальной такая распространенная украинская пословица: моя хата с краю, ничого нэ знаю. Что в переводе означает примерно: у меня все есть, главное мой дом, а что там за забором меня не волнует, хоть трава не расти. Так что и травят, и топором, и топят, и душат и стреляют. И не от бедности и безисходности, а просто так, "для порядка". У меня на каждую вышеприведенную фразу есть доказательные случаи. Но попыталась сейчас написать - не могу даже описывать такое. Уж очень много негатива поднимается. Лучше наверно не надо. Ничего все равно нельзя изменить. Лучше про позитив. Знаю одного нормального человека из села. Первого и пока последнего. У нас на работе охранником работает. Мы с ним разговорились как-то на тему некачественного молока в магазинах, о том, что это вовсе не молоко, а химия сплошная. А то, которое продают на базаре, разводят тоде какой-то дрянью, так что оно потом даже не киснет. Ну он мне под эту тему и рассказал про свое село, хозяйство, проблемы, родственников. Сказал, что это грех какой, молоко такое продавать, что он даже лошадям после работы дает по полведра свежего, неразведенного! молока. А тут людям жалеют. Меня поразила та боль, с которой он об этом говорил. И котов они поят парным. Больше правда ничем не подкармливают, чтобы мышей добросовесно ловили. Но мышей при таком хозяйстве хоть отбавляй. Так что коты не бедствуют. Но надо отметить, что это верующий человек. Они с односельчанами в своем поселке и церковь разрушенную отстроили. Вот отсюда и происходит любовь к тому живому, что тебя окружает, правильное отношение ко всему. И главное, что это всем доступно. Даже в самой глухой деревне. Фаня : Да, во многих случаях это просто жестокость из-за низкого уровня культуры. Но они не виноваты. У них нет шансов этот уровень повысить. Было бы желание. И не обязательно быть при этом образованным, и даже грамотным.
DeNik: Но надо отметить, что это верующий человек. Они с односельчанами в своем поселке и церковь разрушенную отстроили. Вот отсюда и происходит любовь к тому живому, что тебя окружает, правильное отношение ко всему. не знаю. может, мне одному так не везло в жизни, что я сталкивался с верующими людьми, которые, не то чтоб нехорошо, но как то пренебрежительно относились к животным. особенно к собакам. но я не о животных, о любви. у меня есть знакомые, которые считают себя глубоко верующими людьми, но почему то они не светятся добротой. какое то напряжение в них, как будто они вечно на чеку с мечом карающим, всё и всех судят, на всё односторонний взгляд, не прощающий. в их словах милосердие и прощение, а в глазах осуждение и тяжесть. давно, когда я учился ещё, была у нас на курсе девочка, внешне не красавица, но такой лучистой добротой светилась, что смотреть на неё было удовольствие, кажется, что она всех вокруг этой добротой заряжала. она потом ушла в монахини, я не видел её после этого, только приветы получал. я и потом такие лица встречал, но не у верующих, почему то. повторюсь, это всего лишь люди, с которыми я по жизни как то сталкивался, я не обобщаю. но примеры у меня, увы, такие, что я чаще вижу какую то напряжённость, иногда злобу, под маской праведности. я зря это пишу, наверное.
Svetlana: Да нет, не зря, потому что у меня есть что ответить, и может быть это изменит Ваше отношение к вере. Дело в том, что Вы правы, к сожалению. Я от очень многих людей, и в первую очередь от своих подруг, слышу подобное. Так и есть. Просто это проблема людей, пришедших в церковь в зрелом возрасте и возможно после многих бед и несчастий, и после десятилетий тотального уничтожения церкви. Вот они и хватаются за "букву закона", т.к. истинной любви не хватает, сердца ожесточены за многие такие тяжелые годы. Это, знаете, можно наверно сравнить с ситуацией, когда человек, допустим, с детства воспитывался в дворянской, аристократической семье, ему прививались основные принципы и правила общения, поведения, любовь к прекрасному, отношения к жизни и отношения к деньгам, к богатству. Он впитал это, как говорят, с молоком матери. Таким образом, основные морально-нравственные нормы и наличие денег являются для него такими же естественными, как воздух. В этом случае он легко оперирует тем, что имеет. Традиционно, аристократия отдавала много денег на благотворительность, на строительство храмов, на помощь монастырям. Т.е. такой человек не так привязан, не так зависит от того, чем обладает, как если бы, например, он получил титул, привилегии и наследство лет в 40-50, после долгих лет борьбы. Понимаете? Так и в религии. Люди, с детства воспитанные в верующей, религиозной семье, как правило, имеют такие светлые, добрые лица, о которых Вы писали. Ведь большинстово православных святых вышли именно из очень добропорядочных, верующих семей, и, как правило, не в одном поколении. Либо такой дар человек может получить с рождения, от Бога, как та девочка, Ваша однокурсница. Но не всем так везет. Поэтому остальному большинству простых смертных приходится проходить этот путь самостоятельно, через тернии к звездам, как говорится. Но лучше уж так, чем совсем никак. По крайней мере есть надежда, что через труд, через такое напряжение, лица этих людей тоже начнут светиться. Еще хочется привести пример, опровергающий все те обобщения и закономерности, которые я писала о деревне. Но это КРАЙНЕ редкое исключение. Это мой бывший преподаватель в институте. Он родился как раз в глухом селе, и вырос там. Самостоятельно начал изучать иностранные языки, по каким-то самоучителям. Закончил с отличием два ВУЗа - в Москве и Санкт-Петербурге. Много лет проработал за границей. Вернулся в Украину. Защитил кандидатскую и докторскую. Сейчас всемирно известный ученый. Но самое главное, это невероятно добрый, порядочный, честный человек. Скольким аспирантам он безвоздмездно помог сделать диссертации и защититься, не счесть. И вот его лицо светится. Хотя он отрицает религию, вроде бы ни во что не верит. Так что тут дело в способности души любить. Кто умеет - тот светится. Кто нет - у того маска злобы. Но большинство где-то посерединке, старается.
DeNik: Svetlana : По крайней мере есть надежда, что через труд, через такое напряжение, лица этих людей тоже начнут светиться. пусть надежда оправдается. но, я слабо в это верю. человек получил свод правил, которым он следует, не всегда пропуская через себя. для многих это достаточное основание считать себя верующим и судить поступки других. Svetlana : и может быть это изменит Ваше отношение к вере. моё отношение к вере и к людям, называющим себя верующими, разные вещи. глубоко внутри каждый хранит веру во что то, лучше чтоб она там и оставалась. естественно, я понимаю какова роль воспитания в определённом кругу, когда с детства прививаются морально-нравственные нормы, это понятно. но ваш пример с аристократией, мне кажется, не совсем подходит. не подходит именно с той точки зрения, что я то завёл разговор не об общих механизмах социального слоеобразования, вы напрямую выводите доброту из веры, как единственный верный путь, если я правильно понял. понимаете, я ведь не против верующих тут свой крестовый поход устроил, вера дело очень личное, я лишь несогласен с вашим утверждением, что «Вот отсюда и происходит любовь к тому живому, что тебя окружает, правильное отношение ко всему.» любовь, доброта, правильное отношение ко всему живому может истекать не только из вашей, чужой веры, да и не из веры вовсе.
Люба : Я очень согласна, что у верующих людей -другие лица. Светлее. Их видно. Но и верующие, оказывается, бывают разные.Когда болели мои собаки -я была в таком отчаянии, что у священника в большом новом храме, что в городе отгрохали, спросила, можно ли молиться за здравие моих собак. Он посмотрел на меня, как на дуру, и спросил : -Вы что -ветеринар? Нет, к сожалению, но это мои собачки, страдания которых сводят меня с ума. Он тогда сурово так начал мне выговаривать, что мол, надо о людях болеть, тут детям есть нечего и т.д. и т.п. Я сдержалась и ушла. Тут же пошла к нашему батюшке, в старой церквушке, а ему -сорок лет, бывший учитель, хороший такой дядька, глаза светлые. Он все на свои места поставил -сказал, что христиане всегда молились особому богу за здравие своих зверей, и что душа у них есть и это вовсе не грех и не противопоставление собаки человеку. В общем, ушла я от него с надеждой , что очень дало мне силы тогда. Вот у него лицо было светлое, видно, что не мучается злобой и завистью, не злится на людей. Хоть у него самого ребенок с врожденным пороком сердца, столько операций перенес.
Люба : Кстати, о деревне -вся моя родня по маме из глухих украинских сел, что под Винницей. я там была раз в жизни -чисто "Вечера на хуторе близ Диканьки"! Мама моя выросла очень доброй и чувствительной, она очень любит моих собак. Уезжая на пару дней , я могу ей доверить их, как себе, что очень выручает. И помню до сих пор бабушкины рассказы из сельской старины,страшные и захватывающие , как произведения Гоголя, с такими же мистическими сюжетами. Там всегда присутствовали животные, собаки, лошади. Хорошо помню историю о мужике, не то соседе, не то родне-там же все -родня, который ударил собаку , что съела пойло для свиней, стоявшее в сенях. У собаки были страшно повреждены глаза. И почти сразу после этой истории -расказывала бабушка -беременная жена мужика разродилась больным, уродливым ребеночком, с какой то патологией на глазах. Жуть, да? Если это -фольклор, то мораль абсолютно ясна -не обижай слабых, Бог может наказать и наказать вдвойне. Такая вот народная заповедь. Деревенская. Помню, как сейчас, хоть совсем маленькой была, став постарше -то я бабулины рассказы мимо ушей пропускала.
Люба : Песков, не читаю, очень редко. Есть вечный Бианки -история о Карабаше и его маленькой хозяйке, и много еще чего. Почему то пропускаю мимо глаз его рубрику - до уровня Энимал Планет он не дотянется. И оказалось, не зря пропускаю! Про Берберовых: отлично помню эту историю -это мое детство, статью Пескова, конечно не читала, но помню, как мать Берберову долбили за то, что, типа, третировала соседей своим зверинцем и что от звериной вони проходу в подъезде не было. Ага, а до этого мы покупали красивые наборы открыточек с Кингом, где Кинг -на голубом покрывале с облачками и снятся ему голубые облака, где Кинг -тянется на задних лапах на шкаф в полнй двухметровый рост и достает мячик, где завтракает за общим столом в слюнявчике. И все с таким умилением снято -сказачка про доброго милого зверика. А потом -сразу все откровения о том, как же плохо жилось соседям, и что , мол у них еще пума жила, в той же квартире. В общем, получили журналисты команду -пиши красиво, и писали. А потом - все наоборот. Где то у меня, вернее у мамы, еще хранятся этти сладкие фотографии с Кингом, надо порыться.
Doctor: Дык, не зря же первая древнейшей профессией считают журналистскую, а только потом идут жрицы любви. Когда кухню эту журналистскую изнутри узнаешь, то девушек с угла можно считать за невинных овечек. Вот где настоящие проститутки и ничего святого. Пословица: ради красного словца не пожалеет и отца про них. Ни мать не пожалеют, ни кого другого. Основной принцип: все на продажу, хотя у них нет принципов. Все на продажу - это их суть. Хотя журналисты, конечно, разные бывают. Но в большинстве своем, да еще в центральных изданиях, вряд ли удастся встретить исключение из правил.
Svetlana: DeNik : ваш пример с аристократией, мне кажется, не совсем подходит. не подходит именно с той точки зрения, что я то завёл разговор не об общих механизмах социального слоеобразования, вы напрямую выводите доброту из веры, как единственный верный путь, если я правильно понял. Да, я тут подумала, возможно пример действительно не очень удачный. Я только хотела сказать, что это две большие разницы - когда человеку что-либо дано от рождения, и когда это надо в себе взращивать в зрелом возрасте, ломая собственный характер, привычки, стереотипы. То есть, по сути, человеку надо стать кем-то совсем другим, кардинально отличным от того, каким он был, допустим лет 40. Представляете, как это тяжело? Но уже одно то, что человек захотел стать лучше, достойно уважения. DeNik : человек получил свод правил, которым он следует, не всегда пропуская через себя. для многих это достаточное основание считать себя верующим и судить поступки других. А с этим я согласна, но понимая сложность духовного пути наверх, я просто хотела объяснить, почему люди, находящиеся в начале этого пути, так категоричны. Вот мне тут в голову пришел еще один пример. Может быть более удачный. Общеизвестно, что по настоящему талантливые люди, талантливо проявляются во многих областях, не только в своей основной профессии, да? И если спросить любого известного писателя, поэта, музыканта, певца: откуда у Вас это, как Вам это удается? В 99% он отвечает, что откуда-то сверху, т.е. от Бога. И чувствовал он это в себе, как правило, с рождения. Говорят же обычно: Бог наградил его(ее) таким талантом! Правильно? И если Вы имели дело с такими людьми, либо наблюдали за ними со стороны, то наверняка отметили характерную для них щедрость, доброжелательность, они легко откликаются на просьбу о помощи, как правило совершенно бескорыстно. От них исходит эта позитивная, такая притягательная энергетика. Ну из известных людей на сегодняшний день первая, кто приходит мне в голову (вчера видела по телевизору) Алла Пугачева. Скольким людям она помогла! Ни от одного человека, который с ней сталкивался по жизни я не слашала о ней плохого слова. Ни в прессе, ни по телевидению. Всякую бульварную прессу в расчет не берем. Я что хочу сказать:DeNik : вы напрямую выводите доброту из веры . Не совсем. Я вывожу доброту из любви, а любовь дается человеку от Бога. И если нету у человека этого дара с рождения, то можно его получить через веру. Веруя в Бога, человек молится, и по искренней, сердечной молитве, получает. Люба : можно ли молиться за здравие моих собак. Он посмотрел на меня, как на дуру, Это от невежества и недостатка все той же любви. Ну что поделаешь. У всех людей разные способности постигать мир. В школе, в одном классе и у одной учительницы учатся детей 30. Учат всех одинаково. Однако из кого-то получаются ученые, гениальные хирурги, например. А из кого-то уголовники. Кто виноват? Неужели учительница или учебная программа? Люба : христиане всегда молились особому богу за здравие своих зверей, и что душа у них есть и это вовсе не грех и не противопоставление собаки человеку . Если почитать жития святых, то можно обнаружить, что все святые и просто известные, современные нам старцы, очень любили животных, природу. Делились с находящимися рядом с их келиями птичками, кошками куском хлеба, той скудной пищей, которая была у них. На Афоне был старец, который лечил молитвой всех животных, ни отказывал ни одному человеку, приходящему к нему с просьбой вылечить козу, корову, мула.
Люба : Я всегда знала, что буду всю жизнь с животными, мечтала стать биологом, но плохо успевала по точным наукам -никак, реально ниже двойки. А книг дома о зверях до сих пор немеряно -Джой Адамсон Гржимек, Кусто и другие -это книги детства. Если б знала, что смогу даже уколы псам делать и на операции не дрогнув на кровь смотреть, точно бы -убилась, но училась бы , чтобы стать ветеринаром! А раньше, на медицине - у нас был обязательный курс в универе, при виде крови чуть ли не в обмороки бухалась. Мне кажется -эта работа приносила бы мне настоящее удовлетворение. А сейчас я -маленький журналист в маленькой газете, где есть хорошая, на мой взгляд, рубрика о животных. Тоже не скучная работа - хоть у нас провинция. Зато желтой пресы нет, здесь очень строго с законами о СМИ. Моментом вчинят такой иск, что не расплатишься.
Svetlana: А все свои хорошие слова про Пескова беру обратно! Я про него ничего такого не знала. Каюсь.
Люба : Примерчик: у нас здание нового магазина в газете назвали "сундуком", за бедность архитектуры и т.д. Оказалось, что фамилия владельца -Сундуковский!!! Судятся до сих пор. Газета на грани разорения. Хозяин требует компенсации за невыносимые моральные страдания.
Люба : НЕ, ну никто же у Пескова не отнимает того, что он -талант и пишет легко, просто и интересно. Другое дело, что он за чел. "Гений и злодейство", вещи, к сожалению, очень даже совмещающиеся.
DeNik: понятие добра, одновременно, и абстрактно и конкретно. абстрактно с точки зрения взглядов человека, его мировоззрения, жизненного опыта, определённой культуры, его окружающей. а конкретно оно как, ну не знаю, некая духовная субстанция что ли. Нечто неизмеримое, лежащее на точных весах вселенной. и никакие споры, условности или догмы, никакая смена веков, традиций или чего ещё, это неизмеримое добро не изменит. оно везде. в камне, в траве, в кошке, в каждом из нас. везде. далеко не надо ходить на его поиски, а главное, но это только моё мнение, не надо загонять себя в рамки. церковь это рамки. рамки мешают видеть то, что за ними. я не говорю, что не надо верить и искать Бога, нет, я только не надеюсь его найти в церкви. то абстрактное добро, оно не то чтоб меня не устраивает, нет, я хочу найти сам, меня не надо вести, я просто буду жить и искать его без церковных рамок. я, наверное, слегка отъехал от тонкой ниточки нашего разговора, но вот попытаюсь поконкретней. Svetlana : Я вывожу доброту из любви, а любовь дается человеку от Бога. И если нету у человека этого дара с рождения, то можно его получить через веру. он есть. есть у каждого. дар. любовь, добро оно везде. его надо только открыть, не грубо вскрыть раковину, рассовать содержимое по полочкам, ткнуть пальцем и сказать вот оно. добро. крайнее слева. нет. это надо делать нежно, без насилия, без догм, ибо они - рамки. закроют, законопатят грубо вскрытую раковину и повесят табличку - всё класс, обработку прошёл. и он будет меценатом, будет отстраивать храмы, будет вести благочестивые речи, а суть? останется та же, если не хуже. хуже, потому что стоп! определено, найдено и точка. Вы скажете, что это не конец, впереди ещё долгий путь самосовершенствования, так сказать, тяжёлая работа по обретению светлого, лучистого лица. но что это за работа? по пунктам, догмам и правилам. сильный, кому от природы дана не такая костная раковина, кто попытается заглянуть глубже рамок - вырастет, заглянет за рамки, нет, сквозь них и обретёт таки свой светлый лик, но он и без церкви бы его обрёл. а слабый, ведомый, ленивый умом, он просто запомнит. добро - крайнее слева на полочке. это всего лишь мои размышления. не воспринимайте их как некую агрессию, возможно, завтра я открою для себя что то новое и изменю своё мнение, но в этом и заключён поиск. если все дороги приводят к Богу, если он везде, то я к нему приду. с тем, что гений и злодейство не совместимы, я согласен. но с тем, что талантливый человек в обязательном порядке излучает ауру добра, весь такой открытый и светящийся - нет.
Doctor: Люба, журналисты в маленьких городках очень сильно отличаются от столичных. Там, как говорится, "за базар" отвечать надо, а в столице все спускают с рук. Одно исключение и то о нем рассказывали в газетах, это отлупили Кунанашвили, если я не переврала фамилию, когда он какую-то гадость о Пугачевой написал. Не метод, конечно, но если по хорошему не понимают. DeNik, совершенно с вами согласна от первого слова до последнего. Но можно я еще добавляю от себя лично. Не так тактично, аргументированно и разумно, как у вас. Я по своему, по рабоче-крестьянски, как говорила моя подруга. Служители нашей церкви и вообще вся наша кгбэшная церковь, это будут последние, кто у меня ассоциировался бы с добром. Тьфу ты черт, добро и они не совместимы. Хотя, конечно, везде есть исключения. Но мне почему-то они не встречались. Нет, знала я одного очень честного батюшку, но его убили, подстроили аварию. А все остальные процветают. Эти постные раскормленные рожи, так называемых, служителей культа как то меньше всего ассоциируют со святостью духа и благостью помыслов. А больше напоминают зажравшихся кгбэшников, подвизающихся ни ниве культа. Простите меня, верующие, что я так категорична. Зато искренне. Как говорила моя тетушка, может, я излишнее резкая и прямолинейная, зато эмоциональная и искренняя.
Svetlana: Так дело в том, что я согласна и с DeNik ом и с Doctor ом. Просто мы говорим об одном и том же разными словами. Возможно я не очень ясно и логично передаю то, что хочется сказать. Но мы затронули такую тонкую тему, которую и разговаривая тет-а-тет тяжело передать. Передать, что ты чувствуешь и что на самом деле имеешь ввиду. Тут слово вправо, слово влево - и можно полностью исказить смысл. DeNik : но что это за работа? по пунктам, догмам и правилам. сильный, кому от природы дана не такая костная раковина, кто попытается заглянуть глубже рамок - вырастет, заглянет за рамки, нет, сквозь них и обретёт таки свой светлый лик, но он и без церкви бы его обрёл. а слабый, ведомый, ленивый умом, он просто запомнит. добро - крайнее слева на полочке. . Это так. И в наше время истинная вера редко соотносится с церковью и служителями церкви, как сказала Доктор. Но это совсем не значит, что в лоне церкви нет истинно верующих и просветленных людей. Может быть их не так много, как хотелось бы, но они есть. И я лично их знаю и общаюсь с ними. И здесь проблема лежит не в неправильных церковных догматах, а в неправильном их прочтении большинством людей. Проблема в самих людях, понимаете? Не церковь испортилась, а люди, которые в нее ходят и даже служат там. Через те примеры, которые я приводила, я пыталась объяснить почему так происходит. Церковь это такой же институт как и все остальные. Она испытывает такой же недостаток профессионалов как и везде. Не будем далеко ходить. Ветеринария. Наша общая болезненная тема. Все в один голос утверждают, что нет нормальных ветеринаров ни в Белоруссии, ни в Казахстане, ни в Украине. Но ведь есть же у нас Елена Владимировна! Так и в церкви. У меня лично есть батюшка, который не имеет ничего общего ни с Doctor : зажравшихся кгбэшников ни с Doctor : постный раскормленный рожи . И так как недостаток хорших ветеринаров не означает, что не надо лечить наших животных, также и недостаток хороших священнико не означает, что не надо их искать и ходить в церковь
DeNik: Svetlana : Это так. И в наше время истинная вера редко соотносится с церковью и служителями церкви, как сказала Доктор. Но это совсем не значит, что в лоне церкви нет истинно верующих и просветленных людей. наверняка есть. бесспорно. мы не совсем поняли друг друга, действительно, тема очень тонкая. я вас понимаю, но не могу найти точных слов, получается немного не то. в том то и дело. Доктор говорит о служителях, я же вообще об институте церкви. слова, слова, слова. они не смогут передать до конца суть. о том и речь. нужно самому искать, нужно думать, нужно заглядывать внутрь себя в первую очередь, потому что чужие слова, чужой ответ не поможет, только лишь затормозит поиск. до этого велась речь о падении культуры в целом, о вырождении интеллигенции, о том что всё так плохо и запущено, о зле в людях и подобном всём. в противовес этому затронулся вопрос о верующих, не о вере, а лишь о тех, кто называет себя верующим. и здесь так же всё запущено, так же неоднозначно, как и там, с чего начали. понимаете, мы едины в том, что везде есть люди с золотым сердцем. вы снисходительней во второй части беседы, касаемой верующих и служителей церкви, а я в первой части, касательно деревенских, да и просто людей в целом. я к чему. к тому, что хоть и кажется, что всё так плохо и запущено, но это не так. если не ставить штампов, не определять сразу людей в категории, не одевать их в шкуру охотник, журналист, деревенский, аристократ, верующий, служитель, возможно, получится увидеть их с другой стороны. я тоже не думаю, что мы спорили. скорее, просто беседовали.
Svetlana: Абсолютно согласна!
Люба : все равно -охотники для меня однозначно убийцы. Им что, кушать нечего? Никогда не пойму.
Люба : Тема, конечно, не газетная. но, может, интересно. У родителей подруги живет пятнадцатилетний питбуль Витек. Его после боевого прошлого муж подруги списал пенсионрам -родителям. До чего ж чувствительное животное-той -терьеры отдыхают! Ушел подружкин брат Леха в армию, а Витек его страшно любил и скучал. У нас служат всего год , возвращается Лешка , его целуют родители, обнимают, никто не обращает внимания на счастливого Витька. Вдруг -грохот, будто шкаф упал. Оборачиваются -Витек лежит кверху лапами, это он в обморок грохнулся, впервые в жизни с сердцем плохо стало. Тогда ему было десять лет, но он толстый , раскормили углеводами пенсионеры. Позавчера, перед Новым годом родители уехали на неделю в гости. Дома остался Леха с молодой женой. Витьку , разумеется, внимания уже уделяют мало, для него дедушка -главный чел в жизни. Витек второй день не ест. скулит, по углам ходит, все нюхает, вещи дедовы собирает, на свой матрасик складывает. Сноха в шоке -не знает, что с ним делать, она и не верила, что старый Витек, вечно тихо дремлющий на матрасике, может такие чувства испытывать. Это она его не знает -она и не собачница вообще. А я помню -когда Витька из Москвы привезли, он тогда бешеных денег стоил, бывший подружкин муж на него большие надежды возлагал и любил. Года три -четыре. В общем, Витек узнавал издалека каким то образом по звуку шум мотора хозяина -на окно запрыгивал, радовался. Питы -очень зависимые от человека собаки.Некоторые даже гиперпривязанностью страдают. Моему Вольфу в голову не придет скучать по мне, хоть я для него -единственная хозяйка. И скулить он не будет.Питы слишком любят хозяев и безумно хотят им угодить. Это, конечно, те питы, которых любили и растили в доме, а не на цепи.
Svetlana: Удивительные вещи Вы рассказываете, Люба! Никогда бы не подумала, что питбули такие чувствительные. Мне казалось, что они все, були то есть, одинаково непредсказуемо агрессивные. И питы, и стаффы, на а просто були, так вообще. Я всю жизнь с собачниками общаюсь. Столько пород и хозяев перевидала... Ну и булей всяких тоже. Никогда про такое не слышала. Я всегда была уверена, что в данном случае непредсказуемая агрессия является особенностью этой породы. Понятно, что все зависит от обстановки, в которой растет собака, от хозяев. Но бультерьеры и их разновидности представлялись мне исключением из правил. Я всегда мечтала, чтобы их запретили в нашей стране вообще. Единственный раз за всю мою жизнь с Тиной, когда на нее напала другая собака (исключая последний), причем кобель, что вообще против всех законов природы по моему, это был белый бультерьер. Ужас, я тогда так испугалась. Мы потом вместе с Тиной пили валерьянку. А всех остальных булей в парке хозяева держали на строгачах и отпускали только когда никого в поле зрения не было. Не знаю. Я собак никогда не боялась, а вот всяких питов и булей опасаюсь. Хорошо, что есть исключения. Жаль, что эту собаку никто так толком и не любит, как я поняла. Страдает пес от недостатка внимания и любви.
Люба : НЕ, Светлан, я много бьюсь в защиту булей, питов и стаффордов -хоть мой голос -это капля в море. Я держала белого буля девять лет, ко мне он попал с оторванным ухом. Это был клоун! Да, были у него очень опасные привычки, что с детства культивировали прежние хозяева, так он не виноват -от него этого хотели. Я просто на поводкеиего всегда водила и все. А дома! Как его дети мучали! Игрушками лупили, фламастерами разрисовывали, он от них скрывался, они его опять из под дивана выковывривали. У него в мыслях не было рыкнуть -это было прочно заложено -ребенок -табу! Клоун, добрейший, надежный. Я очень много общалапсь с питами, бойцовыми причем, со стаффордами, но сама их не держала, передерживать приходилось по просьбе друзей, тренировать торже, но не держала. Не зря американцы преклоняются перед этой продой. Уникальные животные. Но дуракам достаются. Главный их недостаток -они слищком стремятся угодить хозяину. И при этом не знают границ, если их поощряют. А истериков, трусов, неврастеников никогда не видела среди них, если уже не испорчены были. Почитайте мою буйную полемику на форуме с уважаемой Фриной, раньше, там я много чего выплеснула в своем стремлении обелить эту прекрасную породу. Сама же я больше всего в жизни боюсь -питбуля в руках кровожадного идиота, а таких, к сожалению, много. я просто знаю, что , когда пит нападает на собаку, его ничего больше не интересует и он никогда не ответит человеку в этот момент. Его жертва -собака больше всего волнует. А в этот момент его можно запросто придушить за ошейник и спасти свою собаку. Было у нас такое, есть один неврастеник, что пускает свою несчастную питку в лесопосадке на гуляющих собак. А она и рада стараться -ловит. Мы с подругой вдвоем были, вот и скрутили ей ошейник с двух сторон, она , бедная, посинела минут через пять и пасть открыла... Мы своего бедного шарпея пожеванного вынули. Он домой с перепугу чухнул. Хозяин еще ругаться пробовал! Да питов удушением не убьешь. Как и людей -дураков, что травят их на собак и людей. Как правило, этих псов отдают таким неврастеникам бесплатно, когда гулять и нагружать пита не хочется, а гулять с ними оччень много надо. Настоящие питмены -те никогда не отдают питов , не оправдавших надежд, их просто усыпляют. Да лучше так, чем ими будет тешиться какое то мерзкое, трусливое быдло, что компенсирует свою слабость силой и бесстрашием благородного животного. Питов, что в городе живут, дрессировать нужно, и требовать от хозяев документы о дрессировке и социализации. Кто любит эту породу -тот подчинится. Питы прекрасно дресситруются , они таакие трюки умеют выполнять. Им хоть бы что =спасать, таскать, копать, плавать, нырять -лишь бы хозяин хвалил и энегрию сбросить. Прочитайте, как я Буля своего во время драки за ухо укусила -не могла в одиночку оторвать от драчливого француза. Какая собака бы перенесла такое? Только буль, которому внушили главное -хозяин -святое. А пока, пока нет законов о дрессуре и содержании всех без исключения собак, я очень рада, что питов стало меньше. И булей держат сейчас только любители, выставляют их. А выставочные були -это ангелы. Вот ротвейлеров не люблю, категорически, у нас самое большое число покусов собственных хозяев было -от них. это когда булей и роторов было поровну в городе. Хотя, разумеется -дело не в породе, а в человеке. Порода ни при чем.
Люба : НЕт -нет, да в газетах всплывет любимая тема журналистов о питах, щенков которых якобы с детства учат переносить боль, поднимая за хвост.. Такая чушь! Любой собачник знает, что за хвостик, за корень его любую собаку можно безболезненно поднять, если аккуратно, правильно это сделать. Норных псов только так и достают из лабиринтов. Главное -за корень держать. Я иногда даже своих толстых пекинесов беру одной рукой под грудь, а второй -за корень хвостика. А еще любимая страшилка -заводчики питов , при выборе лучшего щенка дают ему кусок мяса, а потом , одним ударом шабли отрубают головы! Те щены, что будут держать мясо после отрубания, и есть самые лучшие! О как! их родителей вяжут снова и щенков уже не тестируют отрубанием! Читали, наверное, такой бред?!! Один дилетант придумал -до сих пор вся пишущая братия слюнявит эту тему. Я погода назад у нас это вновь читала. и, типа, питят учат убивать притравливая их на щенков, кроликов и т.д. Чушь такая. Гейм -умение идти на противника до смерти ничем не выработаешь, это как талант борзой, что или догоняет зайца или нет. Или гончей, у котрой или есть чутье или нет. Или грейхаунда -или обгоняет соперника, или нет. Неталантливых отбраковывают. Охотники =те сразу -стреляют нерабочих псов, точно знаю. Еще класики писали -скачет борзой -хорошо, не скачет -на осину. Так вот. И с питами так. Можно дать ему физику, но только не гейм, умение побеждать НИчеМ не выработаешь. Никогда. это талант. От классных родителей. Питят , наоборот, стараются до года даже от царапин беречь, чтобы между собой не сцепились, как все обычные щенки. Гордятся, мол, у моего ни царапины до года! Только потом -роллируют. И выбирают. Как сказал один знаменитый питмен -"Почему о коровах пишут лишь специалисты, а о собаках -каждый, кому не лень?" Согласна полностью. Собаки -это сложно. Двадцать лет с ними общаюсь и чем дальше, тем больше понимаю, что ничего, в общем то не знаю о них.
Люба : Новогоднее приключение, стаарое, правда, не очень смешное, даже грустное -о тупости хозяев. Лет семь назад решили мы с подружкой на собаках покататься. А катаемся мы на маленьких пластмассовых детских лыжиках -их под ботинками не видно, впечатление, будто человек на обуви быстро мчится. Запрягаешь в шлейку хорошую, воспитанную собаку и едешь.... По дороге. НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ повторять! Кататься можно поздно вечером, даже ночером, когда нету машин -а так только у нас бывает, и то на отдельных дорогах, надо места знать! Причем -лыжики эти детские очень скользкие, даже без собаки на них запросто убиться можно! В общем, нужны годы тренировок и идеально воспитанная собака, что остановится по команде, как столб, не нападет на случайного прохожего, и свернет в сторону, если увидит на трассе проплешину асфальта. Именно таким всегда был мой Вольфик, мы с ним так с года катаемся, правда, вначале я его припрягала к чернышке Лайзе, что научила его ездовым премудростям.
Люба : А подруга вообще раньше, годах в 90х, когда машин было мало, средь бела дня по городу на огромном черном доге раскатывала! Зрелище -офигеть! Мчится по улице блондинка , катится вслед за роскошным черным догом, причем, катится на ботиночках. А дог, как конь -только пар из ноздрей валит! Они меня на эти "катания " и подсадили! Потом дог умер от старости и подругин муж купил питбуля Витька. Витька подруга от скуки отдрессировала, как овчарку. Он и по буму ходил, и ползал, и сидеть -лежать по жесту выполнял. И все это в промежутке между боями. Редкими, правда, его уже тогда отдавать родителям собирались, как бесперспективного. Подруга перечить мужу не могла, да и родители были счастливы -им после смерти дога собаки не хватало. Но самое главное в воспитании Витька было то, что он бросал по команде любую жертву -независимо, что это было -рукав дрессировщика или пойманная собака. Так его хозяин научил. До автоматизма. В общем, мчимся мы часов в одиннадцать вечера на собаках по тихой укатанной улочке между особняками, никого нет -дорога чистая, я далеко уехала вперед, мы , все же дисстанцию соблюдаем -псы ведь кобели, мало кто на кого за превышение скорости обидется. И тогда ясно, кому хуже придется. А еще туман такой был, я уехала , остановилась в конце улицы и жду Ольгу. А ее нет и нет. Не едет. Мы подождали минут двадцать и обратно. И видим Ольгу всю в снегу, ободранную и Витька смущенного. Явно отшепанного. И каких то дядек недалеко, что суетятсяу особняка. Оказалось, эти дебилы жарили шашлык во дворе, ночером, погда же классная. И вдруг видят =девушка мимо раз промчалась на собаке. За ней вторая. Потом я обратно проехала. А ОЛьга не успела. В их пьяные бошки пришло ...отпустить с цепи из за забора на нее и ее собаку кавказца!!! Так они и сделали. Мне просто повезло, что не на нас с Вольфом они успели спустить, мы уже проехали. У них ума хватило на питбуля его кинуть. И смотреть. Естественно, Витек его сразу за голову поймал, свалил и начал убивать. Ольга страшно упала и запуталась в поводке -он на руку намотан, как обычно. Лыши в разные стороны, одна, помоему, осталась. Пока она встала, Витек уже ломал пальцы несчастному агрессору.Тут потихоньку из за забора подползли нетрезвые хозяева, полюбоваться, как их пес веселится. И видят жуткую картинку.. Ольга ползет к псам и командует, чтобы Витек бросил. Один из хозяев не придумал ничего лучшего, чем попытаться пнуть ногой пита, что метелил его несчастного пса. Витек никогда бы не кинулся на человека, он только по команде это делать обучен. Но тут рядом ползала его любимая хозяйка, которую дергали в разные стороны за ногу. Пес бросил кавказа и прыжком попытался достать мужика. Ольга , как каскадер, в последней судороге повисла на собаке. Витек сел. Потом лег. Ольга рукой начала лупить его по морде. Стресс. Кавказец с воем где то мчался в тумане. Хозяин сидел на обочине и матерился. Рядом копошились другие. Тут подехала я. И мы быстренько смотались оттуда, подобру -поздорову, пока никто ружье спьяну не вынес. С тех пор мы никогда на питбуле не катались по городу, даже ночью. Как ни странно, есть много дураков, что желают попробовать, кто сильней -их кавказец, ротвейлер, алабай и др. и спускают на них собак. Хозяева кавказа потом обращались ко мне с просьбой посоветовать врача, чтобы лечить пальцы кавказу -Витек их сильно раздробил. Мне пса было жалко, но хозяев -ничуть, я их послала, простите. А Ольга больше всех тогда пострадала -ногу она вынесла -мениск, синяков куча, и лыжи переломаны , но лыжи- это мелочи. Катались потом лишь в посадке, днем.
Люба : Поэтому питбуля не заводила и не заведу никогда -слишком странно на них люди порой реагируют, это мне до сих пор немногочисленные владельцы расказывают. И еще потому, что слишком много силы надо, чтобы с этой живой "машиной" справиться, если что. Одни прогулки по два- три часа до изнеможения чего стоят! НЕ просто гулять -а ушатывать нужно сильную молодую собаку, чтобы он энергию сбросил.
Люба : И еще очень давно заметила. Когда с такими собаками общаешься -как то липнет к тебе агрессия... честно. Всякие подобные вышеописанные непонятные случаи происходят. Кто- то вечно померяться силами с твоей собакой хочет... Разумеется, не собаки в этом виноваты, а люди, которые создают вокруг них такую нервозную атмосферу. Но очень сложно это. Никогда не возьму питбуля, хоть восхищаюсь этой породой, если она в умных руках.
Фаня: Так это потому, что про них столько ерунды рассказывают. Вообще, насколько я слышала, что питы, что стаффы к людяи должны быть настроены исключительно лояльно. даже к посторонним. При малейшем проявлении агрессии собака должна исключаться из разведения. У нас, конечно, поразводили кого попало. Но все равно все россказни надо делить на 100. Показывали как-то по НТВ ужастик про собак. Типа документальный. И был там сюжет про ротвейлера, котрый одну из хозяек - мать - загрыз до смерти, а дочь искусал (хороша, кстати, дочка: сама драпанула из квартиры, а мать оставила). Так вот я этот сюжет видела раньше, в другой передаче, про службу спасения. И там история была рассказана несколько иначе. Этот пес принадлежал мужу дочери, который от нее сбежал (тут его трудно винить, учитывая пропитую мордочку дамы, но почему он собаку оставил?). И обе дамы на собаке всячески вымещали свою обиду. Пса били, почти не кормили и не выгуливали. В конце концов он сорвался. Спасатели рассказывали его историю с большим возмущением и хотя им пришлось по долгу службы собаку застрелить, их симпатии были отнюдь не на стороне жертв. Они жалели пса. А НТВ представило его как злобного монстра, который напал на человека неведомо почему. И еще одну душераздирающую историю, когда стафф загрыз ребенка, я читала в совсем другом варианте. Так штаа...
Люба : Абсолютно согласна! Где то была статистика покусов, в предыстории которых хоть немного покопались, а не сразу вывесили на первые полосы газет. И , логичным образом, оказывалось, что или собаку били, привязывали, морили голодом, или у нее были щенки и ее просто спровоцировали как любую нормальную мамашу, или собаку изначально учили "драть всех", НЕ дав необходимой дрессуры по управлению, разумеется. У нас давно была очень показательная история, благо, участники были "питменами", парнями, что не испугаешь, и они скрыли от прессы историю, слава Богу, а то ...Два брата жили в одной квартире, постоянно ругались, соперничали. Был у них пит, боец, они его готовили к серьезному поединку, держали на строжайшей диете, обезвоживали,чтобы согнать вес. Не исключено, что, судя по нраву "мальчиков", они, выращивая собаку, регулярно, когда ссорились, подтравливали его друг на друга.( у меня одна знакомая супружеская пара так до сих пор "ссорится"!) В один такой предматчевый день, парни ссорились, один заорал на другого,возможно, замахнулся кулаком, пит, что суетился между ними, бросился на одного из братьев, сбил с ног и начал убивать. Брат кинулся снимать собаку, но не тут то было -пес вошел в раж. По просьбе кусаемого братца, брат схватил кухонный нож и тыкал собаку куда попало, пока она не истекла кровью. Хорошо помню пса и знала парней. Слава богу -питмены города молчали, как Брянские партизаны, хоть эту историю знали все посвященные и знали знаменитого их пса. Иначе никто бы не стал разбираться, почему и как собака стала между двумя родными братьями -вой подняли бы до небес! Чего то темы не новогодние, не Рождественские...Больше не буду, мрачно . Светлана, это Вы меня завели, на больную тему наступили... Я тут часами ужасы из жизи могу рассказывать...все, не буду . Пару фоток вышлю, где пит Малыш с сыном хозяина.
Svetlana: Да, Люба, я уже и не настаивала на том, что эти собаки однозначно плохие. Просто я о них мало знаю - глупости в газетах у меня нет привычки читать, я предпочитаю узнавать информацию либо из проверенных источников либо непосредственно у собачников, кинологов. Беда в том, что этих собак действительно заводят психически нездоровые или эмоционально неустойчивые неуверенные в себе люди. Просто если такой идиот заведет скажем даже овчарку, то она сама по себе все таки менее опасная чем эти бойцовские породы. Мне кажется у них таки есть отличительные характеристики бойцовского характера отличные от других пород. Вот и все. А собак в руках подобных людей страшно жалко. Наблюдаю ежедневно печальные картины на улице. НИ РАЗУ не видела НОРМАЛЬНОГО, адекватного владельца этой породы. Печально.
Люба : Конечно, питы гораздо сильнее обычных собак. У них просто неимоверная сила! Удержать на поводке 30 кг живых мыщц крайне сложно, а если эта сила еще и дурная....И оторвать от жертвы их трудно, дело не в хватке, а в упорстве. В СИЛЕ ДУХА, вот так будет точнее Есть, есть нормальные стаффовладецы, их на выставках много -собаки лизучие, позволяют себя незнакомым экспертам запросто трогать, улыбаются. Если Вы берете щенка такого и растите в любви и послушании, то вырастет отличная собачка, любимчик, но не сторож. С ним будет страшновато ходить по темным улицам -он не "включится" на человека никогда, если его не учили. Доказано , что эти псы -наименее склонны к лидерству, к доминированию над человеком. У нас такой буль у друга был. Хозяина лупили, а он сидел и улыбался - ну, не учили его кусаться! Сейчас очень популярны английские стаффбули -это поменьше, покороче и посмешнее собачка, чем ам.стаффорды. Чудные псы, особенно для маленькой квартиры.
Люба : А бойцовая порода -это только питбуль. Все остальные -давно уже не бойцы и относятся к ним только чиновниками, да журналистами, кому в детали лень вдаваться. У них все "бойцовские" , именно так пишут, по какой то своей орфографии. У них и ротвейлеры, и САО, и були, и даже, блин, ризены -все одним чохом бойцы! только питов вывели для боев С СЕБЕ ПОДОБНЫМИ, а не с человеком и не с какими другими животными. Видела как то запись -не смогла больше минуты смотреть, как пару питов в Иране где то или Ираке травят на ...гориллу! Безумие. И кто тут зверь? На многих зоосайтах есть ветки помощи питам, стаффордам -тем, кого хозяева, наслушавшись СМИ, выбрасывают на произвол судьбы. и люди помогают им, собирают, лечат, пристраивают. Знают, что найти им адекватного владельца крайне трудно. Зачем разводит их народ до сих пор -неясно.
Люба : Светлана, зато щенки питят, стаффов, астаффбулей редко болеют -вообще эта порода очень здоровая. Очень игривы, похожи на живой моторчик, отлично дрессируются, с чувством юмора -и, поверьте, это не слова! Они не боятся ни выстрела, ни крика, ни взрыва, ни грозы. за шерстью легко ухаживать, не слюнявят. Дома рады всем до безумия -только смотри, чтобы в глаз с размаха носом не стукнули. -такие поцелуи... не трогают ни кошек, ни птиц, если запретить с малолетства. Может, вам попробовать такую псинку завести? Лучшее средство от тоски о собаке -это собака. Простите, если я предложила бестактность. Я понимаю, Вы помните свою пушистую блондинку. Приглядитесь у Вас на выставках к этим песикам и, может, поймете, что это -Ваше. А лучше -возьмите "потеряшку" из приюта, там очень хорошие бывают, породные...
Люба :
Люба :
Doctor: Какие красавцы черныши, просто прелесть как хороши. Чудесные собаки. Очаровашки.
Svetlana: Ой, Люба. Это больная тема. Я люблю абсолютно всех животных, и тем более всех собак. Но, как Вы правильно заметили, лохматые собаки вызывают у меня особые, ни с чем не сравнимые чувства. Причем именно крупные, как южно-русские, бобтейлы, черные терьеры и золотистых ретриверов обожаю. Если вижу на улице, то по старой привычке не стесняясь начинаю с ними разговаривать, и если хозяин положительно реагирует, то тискаю и чухаю пока разрешают. Ни одной такой собаки спокойно пропустить не могу. Но завести - нет. Это я решила еще очень давно, когда Тина была жива и здорова даже. Как невозможно заменить родного человека, так и для меня невозможно заменить Тину другой собакой. Она все равно будет не такая и это ничего не изменит. Не избавит от воспоминаний. Вот посмотрите как у Елены Владимировны. Ей же Лиса не заменяет Лялю. Она постоянно сравнивает их. Вот так точно будет и у меня. Я знаю. У меня с Доктором какие-то одинаковые чувства. Ну, по крайней мере, я ее так чувствую и поэтому сочувствую (извините за тофтологию). Поэтому у меня коты. Они совсем не похожи на собак и я их не сравниваю с Тиной, скорее нахожу в них сходные с ней черты, что удивительно. У каждого кота есть две-три Тининых характерных привычки. Как будто они с ней всю жизнь прожили. Ну ладно Мурчик. Он все таки прожил с ней полтора года, мог перенять. А Тиша? У него откуда? В общем, я их очень люблю и это другие отношения, чем с собакой. Меня очень устраивает. Они мне очень помогают и утешают, и любят. У нас гармония.Я с ними счастлива. А завести собаку - ни за что! Р.S. Хотела сейчас вставить другие Тинины фотки, но почему-то не загружается радикал. Люба : А лучше -возьмите "потеряшку" из приюта, там очень хорошие бывают, породные... А вот по поводу этого я с Вами абсолютно согласна. Если уж брать собаку, то или подобрать на улице или из приюта. Со мной наверное многие не согласятся, и эта мысль может выглядеть бредовой, но, честно говоря, я вообще считаю, что все эти клубы по разведению породистых котов и собак надо упразднить, либо свести к максимальному минимуму. Мне кажется, что в связи со сложившейся ситуацией в наших странах в отношении животных, дополнительное разведение потенциально бездомных животных просто преступление. У нас ведь немыслимое количество выброшенных на улицу собак и котов, породистых в том числе. Люди безответственно относятся к заведению животного дома. Есть деньги и амбиции, покупают элитную породу, а потом, когда надоела "игрушка" - выбрасывают на улицу. Животные стали предметом, как бы дополнительным украшением хозяина. Как часы или мебель. Потому и отношение такое. А вот если человек действительно хочет завести собаку или кота не от амбиций, не как игрушку, не от дурости элементарной, а от любви, то ему все равно, какой породы животное. Главное, чтобы душа лежала. И он подберет на улице, или пойдет в приют и возьмет. Вот это, по моему мнению, и есть правильно. Кстати, на улице можно найти практически любую породу. У нас под дом кого только не выбрасывали - и персидских котят, и ангорских, и голубых, и сиамских, и вообще всяких. Собак также. В конце концов полно людей, содержащих породистых животных, которые любях их по настоящему. У них появляются регулярно щенки, котята, которых они стремяться отдать в хорошие руки. Так что породистые животные и без клубов не переведуться. А вот клубы- чистый бизнес. Причем порочный в данном случае.
Люба : Спасибо, Доктор, за Ваше восхищение! Это моя Лайза, старушка и рядом -Вольфик, он еще щен совсем, я ему тут ушки поставить пытаюсь, пластырем скручиваю. Это он в первом тримминге -спина и бока голые. Как ни странно, я люблю эту процедуру, после нее шерсть -как проволока становится.А мои пальцы -как сплошная рана. Зато результат! Я тут еще блондинка. Рядом - подруга Ольга со своим питбулем Витьком, я о нем писала уже. Это мы на лыжах покататься выехали. Давноо это было. Лайзы уже нет, а Витек еще жив. И мирились все , и не дрались...
Люба : Да , Светлан, собаку заменить сложно. Я тут , как Вольф заболел, сижу и все думаю, не остаплись ли в живых его родичи.. близкие. Желательно теснейший инбридинг, чтобы максимально похожи были -это хорошо. Папы его нет, сестра одна осталась, но ее уже не повяжут -немолодая, ни разу не вязали , причем, по моему наущению. Но все равно, поверьте мне, я много собак держала в жизни -только собака лечит от собаки! И у вас еще будет в жизни классная собака, возможно, пшеничник -они похожи на вашу, очень, а , может, и бобтейл. Возможно, вы не сразу ее найдете, но найдете обязательно, они как то умеют показать, что они -Ваши. И это вовсе не предательство, осчастливить собаку хорошим хозяином -это же здорово. И себя заодно. Кошачий мир -он более домашний, замкнутый, а пес открывает нам реки, поля и леса. А по поводу заводчиков -я не совсем согласна. Взять из приюта сможет не каждый -это под симлу очень терпеливым людям, с большим предыдущим опытом собаководства. Часто таким псам требуется вмешательство зоопсихолога, а где его найти? Это -настоящие бомжики зачастую,пугливые, забитые, истеричные. Непредсказуемые. Это большой труд -их адаптировать к новой семье. У меня половина собак, хоть породистые, но подобрыши. С разными историями. Один пес -огромный тазы-волчатник с тяжелой судьбой -мы его купили с цепи у коровника -так покусал моего мужа, что Скорую вызывали. А муж всего лишь делал ему инъекцию. Подкожно.Пес стоял, мотал хвостом, а потом молча кинулся ему в горло. Тот лишь рукой прикрыться успел. Пес молниеносно перехватил руку, вскрыл ему вену. Муж еле ушел через забор. Прошло пять лет, они по прежнему лают друг на друга и не общаются. Пес в вольере живет. со всеми ладит. На прогулки бегаем, предварительно договорившись, что муж не выходит во двор. Кто же знал, что за судьба была у этого охотника? Может, его там, в прошлой жизни били? А мы месяц подержали и решили укол сделать. Пару он перетерпел. а потом -на тебе... Это к тому, что держать взрослую собаку, прошедшую несколько рук -надо иметь опыт и терпение. Или иметь рекомендации хорошего кинолога , что за ней ухаживает и знает, какие у собы привычки и фобии. Так, кстати, на Западе в приютах и работают.
Люба : А если никто не будет разводить собак, как мы будем радоваться этим красавцам? Ведь кто то ценит именно определенную породу, ее нрав, окрас, даже запах особый! Труд заводчика -безумно тяжелый труд, и он не окупается, если собак любить, а не держать ради денег. Я разводила собак несколько лет, но больше никогда не буду и давно не развожу -просто не могу их продавать -мне их жалко! Я болею, если узнаю, что их погубили, что они попали в не очень хорошие руки. А как узнать людей? Выбираешь долго... та собачка на фото, где Вольф и пекинесы на лестнице, что испуганно смотрит на него снизу -это Ежевика. Я ее продавала полгода. Не потому, что не брали -нет, желающих была куча, она была тогда однозначно лучшим щенком в городе -это было лишь начало породы в нашем городе. Мне не нравились хозяева. Просидев полгода и собираясь на рынок, как на пргулку, мы в результате нашли среди своих друзей самых лучших хозяенв в мире!И Ежевичку не вяжут -им это не надо. нет, собак разводить надо -это большая наука и искуство. Тут чутье надо иметь, интуицию. Но вот как то поправить наши безумные законы, что не защищают собак от издевательства людей -трудно. И еще -очень приятно общаться со щенком, растить его, воспитывать, видеть его проделки. Многие еще из за этого не берут взрослых и подростков.
Люба : На Западе же считается престижным держать милую дворняжечку, непохожую на других -эксклюзив. Часто взятую из приюта, вылеченную. У Доктора есть хороший расказ на эту тему, в смысле, о породистых щенках -"Любовь за деньги". О том, что роскошного породистого черныша купил "...мордастый дядька, коттедж охранять"... А для кого то этот черныш -несбыточная мечта жизни. Как правило, очень часто, именно породные животные, те, над которыми столетиями трудились заводчики, обладают той суммой качеств, которую ты хочешь видеть в Своей Идеальной Собаке. Разведенцы эти признаки собирали и культивировали, поэтому получился черныш, ризен, бобтейл. А милая дворняжечка -это плод вольной любви. Никто не знает, какимой она будет.Если бы у меня был выбор сейчас, я бы вновь взяла щенка. Ризена. Породного, классного, но лишь " для себя" -ни выставок, ни разведения. Только спорт и дрессировка.
Люба : Там на фото пит Малыш и сын хозяина. Такие игры у них.
Svetlana: Люба : Если бы у меня был выбор сейчас, я бы вновь взяла щенка. Ризена. Породного, классного, но лишь " для себя" -ни выставок, ни разведения. Только спорт и дрессировка Так и я о том же. Если человек держит породистую собаку (или кота) и вяжет ее редко, только ради того, чтобы понянчить щеночков и, может быть, уже определилось несколько человек, которые давно просят щенка - это одно. А там где это конвеер, бизнес в чистом виде - это уже совсем другое. Я не знаю подробностей функционирования клубов и основ разведения собак, но мне кажется, что если бы был закон, ограничивающий как то возможности владельцев массово увеличивать численность породы, было бы хорошо. Как говорится, лучше меньше да лучше. "На Западе же считается престижным держать милую дворняжечку, непохожую на других -эксклюзив. Часто взятую из приюта, вылеченную" Мне кажется это очень хорошая, гуманная практика. Хорошо бы и у нас прижилась такая.
Люба : Ох, чего то я свои посты перечитала и у в ужас пришла....Ни у кого такого количества крови и покусов нету в историях. Блин. Но, с другой стороны, такого количества собак у форумчан тож нету... Но все равно, это ужасно. Мне нехорошо. Это, наверное, возрастное. Негатив накапливается и начинается паранойя. Все, больше ни одного рассказа о кусаках, кровях, травлях и т. д.
полная версия страницы