Форум » Реальные истории » Между человеком и волком » Ответить
Между человеком и волком
Asa_viking: Нашла в онлайн-журнале «Русский репортер» эту статью. Между человеком и волком Шура Буртин Ясон Бадридзе — культовая фигура среди ученых-этологов. Несколько лет он прожил в стае волков и передал обоим видам важные знания друг о друге. Людям он рассказал о культуре зверей. Волков научил избегать человека и домашний скот. Его рассказы похожи на сказку, потому что Ясон спускается в те пласты сознания, в которых были созданы древние мифы и в которых люди и звери еще умели слышать друг друга. Ясон — умный, простой и обаятельный человек. Выглядит он гораздо моложе своих шестидесяти — видно, что полжизни провел в лесу. Общение с ним вызывает странное чувство: вроде, просто сидим и говорим, а ощущение, будто выехал на природу. Она словно глядит сквозь него. Уже полтора года знаменитый ученый сидит в квартирке в Тбилиси. По утрам джипует по окрестным горам, наблюдая за собачьими стаями. Больше заняться ему нечем, поскольку научная база в России, а визу не дают. От вынужденного безделья Ясон взялся писать воспоминания. — Когда мне было лет пять, в Боржомское ущелье отец меня взял, осенью. Мы там жили на опушке леса – и звуки странные доносились. И когда я спросил, мне хозяева ответили, что это олень кричит. «Почему они кричат?» — «Ну, вот сейчас кричат, а весной будут оленята…» Ребенку не могли объяснить, почему они кричат. Ну а я знал, что детей находят в капусте. Думаю: в лесу капусты нет — значит, находят в кустиках. Я высказал свое мнение – все стали смеяться, я был страшно оскорблен… Потом мы пришли с отцом в лес – и услышали вой волка. И это было страшное впечатление, что-то потрясающее! Все в душе перевернуло. И до сих пор я, как вой слышу, какое-то волнение наступает, куда-то хочется бежать, трудно объяснить… С этого, судя по всему, все и началось. И когда вопрос встал ребром, чем заниматься, я выбрал их. Вы два года прожили в волчьей стае? Да, я изначально был экспериментатором, изучал физиологию поведения. Но вскоре осознал, что мы изучаем механизмы того, смысла чего не знаем. Жизнь зверя в природе была почти неизвестна, публикаций о волке тогда почти не было. Я попробовал заняться групповым поведением собак, но скоро понял, что они потеряли многие поведенческие черты. И тогда я решил пожить с волками. Поехал туда же, в Боржомское ущелье, нашел одну семью. Меня интересовало, как формируется поведение, как они обучают волчат охоте… Погодите. Как вы с ними познакомились, вошли в доверие? Во-первых, мне надо было определить основные их тропы. Это как? Ну, я тропить-то (идти по следу, охотничий жаргон – РР) умел, охотой в молодости увлекался — потом уже завязал дуло узелком. Значит, выяснил тропы, взял старые пеленки (дети мои уже выросли из этого), поносил на себе, чтобы моим запахом пропитались. И начал на тропах стелить эти кусочки. Материя белая, очень контрастирует – а у волка неофобия очень сильно развита… Что? Неофобия — они боятся всего нового. А, с другой стороны, им очень хочется его исследовать – на таком конфликте все время живут. Волки начали обходить эти куски издалека. Интересно было наблюдать, как расстояние постепенно сокращается — и в конце-концов они начали рвать эти куски. Я тогда начал выкладывать туда кусочки мяса. Когда они начали его подъедать – это значило, что они к моему запаху привыкли. Это все длилось около четырех месяцев. Все время в лесу? Как? Да нормально: бурка, рюкзак, котелки. Палатку я не брал. Если нужно было костер разжечь, я уходил за речку. В горах ток воздуха по ручью идет, так что дым их не беспокоил. Я знал уже все их тропы, знал, где дневное лежбище, рандеву-сайт… Но к ним не ходили? Ни в коем случае – чтобы не напугать. И потом я решил встретиться. Как-то утром увидел по следу, что они прошли – матерые, самец и самка — они логово для волчат подыскивали. И остался их ждать, метрах в пятидесяти от тропы. Где-то в полдень они возвратились. И когда они меня увидели, самка остановилась — а матерый пошел на меня прямо. Метров до пяти подошел и смотрит. Это состояние было, я вам скажу! Когда на таком расстоянии зверь смотрит тебе в глаза. Я без оружия – и он это знает, они запах оружия хорошо знают. Почему были без оружия? От оружия человек наглым делается. Он идет на риск, на осложнение ситуации — зная, что у него за спиной оружие. Я знаю, у меня дома целый арсенал был, у отца коллекция была потрясающая, я с детства привык обращаться. И отец в свое время меня учил: от зверя убегать – хуже ничего нет, все равно догонит. Так он стоял, смотрел, смотрел, потом рявкнул, развернулся – и на тропу. И спокойно ушли. А я языком ворочать не могу, как будто язык отсидел. Ну, пронесло, реально пронесло. Но уже стало ясно, что с ними этот номер пройдет. Он испробовал меня — как я отреагирую. Увидел, что нападать я не буду и убегать тоже не собираюсь. И вот после этого стало возможным с ними ходить. Они идут — я на расстоянии пятидесяти или ста метров за ними. Куда они – туда и я. Бурка, мои котелки и всякие штучки в рюкзаке – и бегал за ними. Я был в хорошей форме благод
Ответов - 18
Svetlana: Asa_viking , какая потрясающая статья! Столько мыслей, столько эмоций вызвала, что даже сразу не получается все собрать до кучи и хоть более-менее логично изложить. Спасибо!
Asa_viking: Svetlana : Столько мыслей, столько эмоций вызвала И я - под большим впечатлением до сих пор!
Svetlana: Распечатала себе, буду читать давать. Хотелось бы познакомиться с таким интересным человеком, на волков его посмотреть, вблизи. Как он общается с ними. Это же уникальные люди! Какую силу духа надо иметь, чтобы месяцами в лесу жить, без элементарных условий (палатка), терпеть те же тяготы и сложности, что и сами звери. Но самое ужасное, когда их убивают. Я бы не смогла, наверное, психологически выдержать такую работу. (Ну, физически, это понятное дело ) Потрясающие животные - волки. Очень их люблю.
DeNik: только сейчас прочитал. начал читать с небольшой ленью , но потом, просто не мог оторваться. очень понравилось. купирование излишней агрессии, надо же, такой баланс мудрый, природный. всё таки в природе единственное существо нарушает баланс. это человек. всезнающий и всё за всех решающий.
Svetlana: DeNik : всё таки в природе единственное существо нарушает баланс. это человек Вот, точно! Где-то я слышала (или в каком-то известном произведении, или в фильме), утверждение, что люди на Земле - как микробы, вирус, уничтожающий все, что слабее его. Ужасно, конечно... Страшный такой вывод, но с ним трудно спорить. Ааа, вспомнила! В Матрице. К счастью, есть и другие люди, способные бороться с вирусами. Но общий иммунитет на Земле падает, чем все закончится, неизвестно.
Asa_viking: Svetlana : без элементарных условий (палатка) А он же даже без палатки был, буркой накрывался - там эпизод есть, как его матерый пометил... И все необходимое носил в рюкзаке, и костер разводил у реки, чтобы дымом не спугнуть волков (дым по воде идет). Svetlana : Я бы не смогла, наверное, психологически выдержать такую работу. Так и его "потянуло" к людям месяца через 3-4, он ненадолго уезжал от них. Svetlana : Хотелось бы познакомиться с таким интересным человеком, В статье есть его фотографии, конечно, это не знакомство вживую , но все-таки... Привожу ссылку: http://www.rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/ И еще меня тронула в конце статьи его встреча со своими волками через 9 лет - узнали ведь и как радовались все!
Asa_viking: DeNik : начал читать с небольшой ленью Ага ! И я также! А когда сюда поместила - мелькнула мысль, мол, много текста, но все же надеялась!.. А как его волки спасли от медведя?! И мысли его об истоках альтруизма у людей? Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, это реализация биологической потребности. Что будет – зверь об этом не думает. И тогда я понял, что все что мы имеем, чем мы гордимся, – это не мы придумали, это все оттуда идет… DeNik : купирование излишней агрессии, надо же, такой баланс мудрый, природный. И ведь даже пару себе не найдет никогда агрессивный зверь - как жестко природа отсекает! А в наше время такое ощущение, что, наоборот, в людях культивируют жестокость и агрессивность по отношению друг к другу, а уж по отношению к животным - даже говорить не хочется. DeNik : единственное существо нарушает баланс. это человек Ясон Бадридзе, можно сказать, отвечает словами Леонардо да Винчи: что организм не существует сам по себе, он живет в среде, и все наши исследования должны быть построены на понимании их общности, иначе это будет артефакт. Svetlana : К счастью, есть и другие люди, Увы, их так мало! К сожалению, засилье «биологических подонков человечества» - такое определение дал русский публицист, мыслитель, журналист и общественный деятель И. Солоневич. Почему природа их не отсекает? Они же всегда находят "полового партнера"? И размножаются, размножаются... Вот бы, как у волков - всем социумом изгнать таких, а природе - не дать размножится!
Svetlana: Asa_viking : Почему природа их не отсекает? Они же всегда находят "полового партнера"? И размножаются, размножаются... Вот бы, как у волков - всем социумом изгнать таких, а природе - не дать размножится! Вот полностью согласна! Почему-то только среди людей произрастают и множатся всякие уроды моральные. И никто их не отсекает...
Svetlana: Класс! Asa_viking , спасибо за ссылку!
DeNik: Svetlana : Почему-то только среди людей произрастают и множатся всякие уроды моральные. И никто их не отсекает... может, потому что люди, в большинстве своём, всё пытаются познать на уровне разума и уложить всё познанное в трактаты и формулы, может, мы постепенно теряем первобытную способность понимать и слышать на другом уровне, чувственном. независимо от происхождения человека (я не принимаю дарвинизм), люди наверняка когда-то умели так же чувствовать природный баланс, как и животные. в последствии же, выбрав основой рациональный путь, потеряли эту способность. орган Якобсона или третий глаз, третье ухо или ещё какой отросток, возможно душевный. потеряв возможность слышать биение сердца мира, люди ещё одержимее стали весь свой опыт кодировать в рациональные схемы, стремясь даже любовь вписать в формулу. что, кстати, уже сделано, якобы. мораль знакома всем, в разные времена заученная разными словами, но какой толк от того что люди понимают слова, если они их не чувствуют. а на счёт того, что никто не отсекает, боюсь, дойдёт дело до того, что сама планета отсечёт вирус. когда вы написали про Матрицу (люблю этот фильм ), я вспомнил про теорию Геи, забыл автора, поднапрягся, нашёл -Джеймс Лавкок, правда, в его теории человечеству отведена роль нервной системы Земли, как живого существа, а так же инструменту мышления и осознания себя как личности. с чем я не согласен, не могу никак согласиться, что Земля, если гипотетически всё же представить её существом, мыслит людьми. но, вот ваша цитата из Матрицы, слов машины о человечестве, как о вирусе, напомнила мне о существовании такой фантастической теории.
Svetlana: Ага, я тоже Матрицу люблю. Уже -надцать раз ее смотрела, и еще, наверняка, буду. Философский такой фильм, не одноразовый. Пока писала, слева от меня, с подоконника, грохнулся на пол огромный алое! не такой, конечно, как у Фани, но тоже немаленький. Полчетвертого утра... Грохот стоял, я вам скажу... Хорошо, что я не спала, а то б инфаркт получила. Мурчик, мирно спящий на кровати пока я за столом, в одну секунду оказался в коридоре. Испугался бедняга больше чем я. Так что я тут еще развлекалась собиранием целого холма земли с пола, плюс дренаж, который рассыпался мелкими камушками по всем уголкам комнаты. Еще, наверное, пору дней буду его донаходить, если можно так выразиться. Полы помыла... А чего, чем еще может человек заниматься в четыре утра? конечно убирать комнату! Это папа, блин, вчера, переставил цветок не тем боком. "Его поворачивать, поворачивать надо, разными сторонами к солнцу... "
DeNik: Svetlana : Пока писала, слева от меня, с подоконника, грохнулся на пол огромный алое! это круто. в этом, наверное, тоже был какой то тайный смысл. если учесть, что "ложки", на самом деле, не существует...
Asa_viking: Svetlana : спасибо за ссылку! Svetlana, пожалуйста. Ведь интересно увидеть человека, а он такой скромный, но... DeNik : люди, в большинстве своём, всё пытаются познать на уровне разума DeNik : люди наверняка когда-то умели так же чувствовать природный баланс, как и животные Да, совсем забыли и не хотят слушать себя и анализировать, забыли, что мы тоже являемся частью природы. Забираются в такие области жизни, которые подвластны именно только природе (все стараются ее "переделать"), как клонирование, например. Или кому-то не дано иметь детей, ведь это же тоже не просто так, значит можно предположить, что природе не нужны потомки именно от этих людей. Так, нет, будем лечить от бесплодия и добьемся рождения деток, а что это за детки? Кто-нибудь понимает?.. Вот так, насилуя природу, может быть и получаются «биологические подонки человечества»? DeNik : боюсь, дойдёт дело до того, что сама планета отсечёт вирус. И я боюсь. Что жизнедеятельность человека наперекор природе до добра не доведет - будет большая встряска! Не даром "пугают" Армагеддоном - и все делается для его приближения и свершения. Svetlana : "Его поворачивать, поворачивать надо, разными сторонами к солнцу... Оч-чень правильные слова ! Svetlana : Полы помыла... А чего, чем еще может человек заниматься в четыре утра? конечно убирать комнату! Меня тоже частенько в это время "раздирает", жаль только пылесосом пошуметь нельзя ... Svetlana : грохнулся на пол огромный алое! Значит важную тему обсуждаем - подтверждение !
Asa_viking: "Я знал уже все их тропы, знал, где дневное лежбище, рандеву-сайт…". Удивительное название лежбища волков - рандеву-сайт - по-современному, прям, как-то.
Svetlana: DeNik : в этом, наверное, тоже был какой то тайный смысл Скорее всего. Горшок то грохнулся тогда, когда я насочиняла целый философский пост (это уже после одной фразы про Матрицу) по поводу того, чего человек вообще на планете Земля делает, почему живут и процветают всякие подонки, ну и т.д. И вот пишу, а внутри понимаю "не надо этого писать", но упрямство ж такая вещь... Дописала, и за секунду до нажатия кнопки "отправить", у меня появилось землетрясение слева. Тут уж я вредничать больше не стала, бегом поудаляла все, оставила только начало, про Матрицу.
Svetlana: Asa_viking : дневное лежбище, рандеву-сайт Ага, мне тоже очень понравился термин.
Люба : Хорошая статья. Читала раньше о нем. Дай Бог, чтоб этого зоолога где -нибудь люди не убили...Браконьеры. Частая это история. Кто пытается встать на защиту зверей, да еще в одиночку, как правило -устраняется.
МаРия: Очень понравилась статья. Очень. Asa_viking, Спасибо!
полная версия страницы