Форум » Реальные истории » Что такое не везет » Ответить
Что такое не везет
Doctor: Неприятности приходят тогда, когда ты их совершенно не ждешь. Расслабилась, обрадовалась лету, погожим денечкам, светлым ночам, и вдруг шарах по нервам там, что огнем полыхнуло в груди и стало тяжело дышать. Поднимаюсь с собакой после прогулки и на площадке второго этажа вижу коробку, а в ней кошка с котятами. Кошка, конечно, не тронулась с места, хотя собака моя потянулась к коробке. Обычно она агрессивна с кошками, а тут просто понюхала. А кошка слабо просипела мя-а-а-а. Я быстро осхватила собаку за ошейник и поятнула наверх. Все, жизнь дала трещину, потому что в ней не будет радостей, пока эта несчастная оголодавшая кошка находится здесь с котятами, у всех на глазах и у всяких дегенератов, в том числе. Несколько лет назад у нас объявился маньяк, убивающий кошек, он истыкивал их маленькие тельца гвоздем. Одну такую кошку, еще живую, мы с соседкой нашли. Пытались ее лечить, у нее было несколько ран в грудной полости, сквозные. Она умерла черех сутки. Таким образом ублюдок извел семь кошек, живущих при подъездах. Стерилизованных местными активистами. Кошки добывали себе пропитание самостоятельно, истребляя грызунов в подвалах. После того, как была убита последняя кошка, крысы совершенно обнаглели и выходили навстречу, ни грамма не боясь никого. Периодически подъезд оглашался женскими воплями очередной жертвы крысиной наглости. Господи, как все было хорошо. Только стало все налаживаться. Я перестала болеть, пошли какие то подвижки в жизни и вот эта несчастная кошка. Я не могу взять ее к себе. Во первых, у меня уже есть две и собака. Во вторых, мне скоро надо будет уехать, а это самое время пристройства котят, им сейчас не больше двух недель. То есть, если их не пристроить, то народонаселение однокомнатной квартиры возрастет до критической точки. Все, что я могла сделать, это накормить несчастную кошку. Она жадко набросилась на мелкопорезанные куски мяса, когда я принесла ей поесть. Оголодала она совершенно, выглядит домашней и ручной, только ужасно худой. Она быстро съела кусочки, благодарно мурча. Через час я принесла ей порцию побольше. Я боялась ей дать сразу много, чтобы с голодухи не вырвало. Только -только стало все налаживаться, как вот раз обухом по голове и как то надо с этим жить, что ничего не можешь сделать для несчастной кошки, кроме как накормить.
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Doctor: Кошка бывше благородных кровей. Окраса черный дым, которые слегка проступил, когда она более-менее наелась.
Svetlana: Ох, как я Вас понимаю... Нет же сил никаких смотреть и жить рядом с этими страданиями. И сделать ничего нельзя. Ничего. Бесконечен этот процесс: безответственные, жестокие люди, выброшенные животные. И всех не спасешь. Ну вот что Вы можете сделать? Ни-че-го! Не знаю, Елена Владимировна... Надо как-то закрываться, отмораживаться. Я сама мучаюсь. У нас вот, например, уже три ночи подряд плачет котенок под окнами. Ведь не было у нас ни беременных кошек (их еще зимой то ли собаки порвали, то ли люди). И вот на тебе - котенок. Явно подбросили. Овчара породистого месяц назад вывезли к нам в парк. Живет теперь около 1-го подъезда, вместе с Никой и Рыжиком. Сначала носился как угорелый, в шоке, по собачьей площадке нашей. Потом, недели через 2, пристроился жить к местным. Ну что я могу: дать поесть, и то не часто, своим еле хватает. Вот и хожу мимо него каждый день, глаза его тоскливые вижу. Бьют его: то лапы задные тянул, еле вставал, то нос весь в крови был - явно от удара или ботинком, или кулаком. Ну вот как жить радостно... Тоже себя спрашиваю. Но стараюсь сконцентрироваться на своих животных. Ведь они тоже были бездомными, как и Ваши. Мы их спасли. Надо радоваться, наверное, этому, что хоть кому-то в этомй жизни повезло. Что они, наши, сыты, в тепле, любви, дома. Ну что делать - мир действительно сошел с ума.
Svetlana: И самое главное, по моим наблюдениям, если человек берет на себя (т.е. начинает делать что-л.) сверх своего потенциала - физического, энергетического, финансового, - у него у самого начинает все рушиться. То ли его здоровье, то ли здоровье его близких, питомцев, ну и так далее. Такой энергетический закон. Поэтому я теперь опасаюсь даже вникать во что-л. душой, сердцем, если понимаю, что сделать ничего не могу. Я понимаю, что все вишеизложенное абсолютно не решает душевной боли от ощущения кошки с котятами рядом, но Елена Владимировна, подумайте о себе и о своих питомцах. У Вас у самой здоровье слабое. Будете сейчас травмировать себя переживаниями - может нарушиться баланс. Поберегите себя. Попробуйте закрыться. Хоть чуть-чуть. Ну ведь всегда будет рядом кто-то страдающий. Не эта кошка, так другая. На всех Вас не хватит. Вы и так живете уже давно сверх сил.
Svetlaya: Елена Владимировна, я могу ее запостить на пик. Но нужны финкураторы будут. И желательно сокуратор - я сейчас не совсем готова к пополнению. С пристройствами полная ...опа сейчас. И фотографии еще нужны.
МаринаП: Не помню автора. "Стареют не только от прожитых лет, от горьких ошибок, безжалостных бед. Как сердце сжимается, сердце болит от мелких уколов, глубоких обид. Что сердце, порою бетон устает и рушится мост за пролетом пролет... Как часто себе я давала зарок-быть выше обиды, сильнее тревог, Сто раз я давала бесстрастья обет, сто раз отвечала мне сердце: "О, нет! Я так не умею, я так не хочу. Я честной монетой за все заплачу." Когда слишком рано уходят во тьму мы в скорби и гневе кричим: "Почему?" А все очень просто - бетон устает и рушится мост за пролетом пролет...
Фаня: Svetlana : Надо радоваться, наверное, этому, что хоть кому-то в этомй жизни повезло. Что они, наши, сыты, в тепле, любви, дома. Ну что делать - мир действительно сошел с ума. Ох, беда. Только и остается, действительно, своих зацеловывать во все места. Что за логика у людей: стерилизовать жалко, "против природы!", а вот так выставить на расправу любому придурку - легко!
Olga_7: Елена Владимировна, не надо чувствовать ответственность за всех выброшенных животных. Это я в прошлом году поняла, когда не смогла пристроить малышей, а тот год у меня был на них очень даже рыбный Светлана права, когда берешь больше того с чем можешь справиться, потом все идет наперекосяк. Тихое помешательство среди моих кошаков и бесконечные проблемы со здоровьем в целом, тому прямое подтверждение, да и в финансовом плане стало тяжелей... Ведь хочется, чтоб они полноценно питались и начинаешь экономить на спичках, чтоб только кого-то ненароком не обделить. Когда у нас была только Ника (песа) и Питер с Горошком, мы еще могли строить какие-то планы, надеялись рано или поздно отсюда эмигрировать, а теперь все, большой и жирный крест на всем. К нам на улицу недавно подбросили еще мааленькую кошечку, ее дети соседские стали опекать, да не досмотрели. Ночью я с Аленой на ее крики выбежали, малышку два здоровых кота рвали, что-то сделали с позвоночником, задние лапки волочить стала. Дети на нас смотрят с надеждой, а я НЕ МОГУ. Так обидно, жалко ее до безумия, но не могу, очень хотела ее взять, но заставила себя сказать НЕТ, потому что Горошек озлобился сидит взаперти, остальные болеют, а этого котенка я просто не физически, не морально не финансово не потяну. Детям сказала, к своему стыду, чтоб в лечебницу везли и оставили там. Там конечно не взяли, тогда дети пошли к моей экс знакомой о которой я говорила здесь и оставили ей, конечно с ее разрешения. Она его взяла, а потом к нам приехала разбираться... Короче, сердце на замок, в своих карапузиков носом уткнитесь и благодарите Бога, что они у вас в порядке и вы можете их обнять. Иначе совсем сломаетесь. У меня из-за того котенка глаза через день на мокром месте, такое ощущение, что это я его до такого состояния довела, а потом сама той даме подбросила
Lana_sher: Ах, Елена Владимировна, как я Вас понимаю, недавно только всех с кошкой-Баськой дергала. И уговаривала себя, а сердце все равно болело. Да, нельзя ничего сделать, и нельзя брать на себя отвественность за всех. Но куда девать эту щемящую боль внутри? Но ведь и накормить кошку - это уже не мало. Покормить - это дать ей возможность выкарабкаться и выжить, и ей, и котятам. Дать возможность, больше мы сделать не можем. Невозможно в своей квартире пристроить всех, а ведь жалко именно всех.
Svetlana: Olga_7 : Детям сказала, к своему стыду, чтоб в лечебницу везли и оставили там. Там конечно не взяли, тогда дети пошли к моей экс знакомой о которой я говорила здесь и оставили ей, Выскажу крамольную мысль, у нас в стране не поддерживаемую никем: я считаю, что покалеченных (безнадежно больных), бесперспективных (с точки зрения пристройства) и агрессивных животных надо ГУМАННО усыплять. Меня сейчас конечно все забросают помидорами, но западная система уменьшения количества бездомных животных, и, одновременнор, улучшение качества их жизни, мне кажется единственно реальным способом решить проблему. + стерилизация, безусловно. И для животных это намного лучше, чем жизнь на улице со всеми вытекающими. И, по моему мнению, это лучше чем даже приюты, НАШИ (имеется ввиду государственные, не частные). На улице животным и то лучше. Количество животных нуждающихся в доме и хозяине намного больше потенциальных хозяев. Ведь невозможно изменить людей и заставить их любить и быть ответственными. Кстати, в Германии, (может еще где, но мне попалась инф-я про Германию) к вышеупомянутой программе, еще существует программа воспитания школьников по отношению к животным. Там уроки проводят на эту тему. С детства учат.
Olga_7: Svetlana : Кстати, в Германии, (может еще где, но мне попалась инф-я про Германию) к вышеупомянутой программе, еще существует программа воспитания школьников по отношению к животным. Там уроки проводят на эту тему. С детства учат. Да, я тоже такую информацию уже слышала. Наше Казахстанское общество защиты животных пыталось эту программу протолкнуть, но ничего не вышло, их даже слушать не захотели Я вчера узнала, что моя экс знакомая всем говорит, что того котенка пристроила... Если учесть, то что мы не смогли ее пристроить здоровенькую, то скорее всего малышка умерла Но я очень хочу надеяться на лучшее, так хочется ей поверить
Фаня: Svetlana : что покалеченных (безнадежно больных), бесперспективных (с точки зрения пристройства) и агрессивных животных надо ГУМАННО усыплять. Меня сейчас конечно все забросают помидорами, Тогда можно и в меня бросать, потому что я с этим согласна. Большинство из безнадзорных животных обречены на смерть мучительную. Я уже как-то писала, что в Американщине и штраф можно нехилый схлопотать, и даже срок, и соседи бдительные кругом, да и животных на улицах почти нет - а все равно энимал копам (или как там их обзывают) работы выше крыши. А что говорить про нас, когда и закона нормального нет и можно любое живое существо замучить практически безнаказанно. моя экс знакомая всем говорит, что того котенка пристроила... А может, это и правда. Я по нашему городскому форуму заметила, что животных с "историей" (т.е., замученных, покалеченных) берут охотнее.
Olga_7: Фаня : А может, это и правда. Я по нашему городскому форуму заметила, что животных с "историей" (т.е., замученных, покалеченных) берут охотнее. Юль, это не про нас Я Степку пристраивала когда, везде и в ветлечебнице в том числе развешивала объявления с фотографией и с его подробной историей. Хоть бы один звонок У меня все малыши со своей историей, все с покалеченной душой и психикой. А как она "пристраивает" мне знакомо, потому что лично столкнулась с результатом такого пристройства. Я рассказывала об этом в своей темке в конце страницы. И еще одного котика пришлось просто выкрадывать у таких новоиспеченных хозяев. Покалеченный, тощий доходяга, которого бросали вместо игрушки годовалой овчарке Мы с соседскими детьми целый план придумали по выкрадыванию котика, эти люди даже не заметили пропажи. Из восьми подобранных мной котят в прошлом году, удалось пристроить только трех, пять так и остались у меня. В предыдущие годы также. Из собак так же все зависли у нас. Поэтому теперь, когда вижу бездомных животных, сразу включаю скорость и бегу Потому что знаю, что в нашем городе они никому не нужны, а меня на всех не хватит
Люба : Фаня : историей" (т.е., замученных, покалеченных) берут охотнее. Мне кажется, их просто рекламируют шире. Больше людей узнают. Чтобы я взяла свою Рус из Челябинска, нужно было весь форум поднять, по всем каналам истроию показали. Еще, конечно сыграло роль то, что это был ризен. И то, что я потеряла нашего Вольфа не так давно.
Люба : Svetlana : вчара породистого месяц назад вывезли к нам в парк. Живет теперь около 1-го подъезда, вместе с Никой и Рыжиком. Сначала носился как угорелый, в шоке, по собачьей площадке нашей. Потом, недели через 2, пристроился жить к местным. Ну что я могу: дать поесть, и то не часто, своим еле хватает. Вот и хожу мимо него каждый день, глаза его тоскливые вижу. Бьют его: то лапы задные тянул, еле вставал, то нос весь в крови был - явно от удара или ботинком, или кулаком. Светлана, ну неужели овчара никто не возьмет? Пока он совсем не запуган и не сломан? Ох, как жаль собаку, овчарка -это интеллект, доверие к человеку, она не может без хозяина...Это не дворняга. Ну неужели в особняк не нужны приличные собаки? Не могу....Может, он потерячшка? Овчарки стоят ДОРОГО! Свет, дайте объявление, а? Может, по телику такое принимабт? Увкрена, позвонить на СМИ,телеканалу -это отличный сюжет, летом так бывает -писать не о чем. Они возьмутся! Только в Телевизор нужно, газеты выходят долго...Светлана, позвоните , расскажите, а?
Люба : Svetlana : Ну что я могу: дать поесть, и то не часто, своим еле хватает. В Блин, у меня море отличного наваристого куриного бульона каждый день пропадает и отдать некому...Кавказюхе, котроую я кормила, хозяйка теперь запрещает носить -я ее перед всеми соседями ославила, что она жмотина...Да, согласна, не сдержалась, надо было молчать и тихо кормить -она бы не отказалась. Но я выясняла, сколько дней хозяйки нет дома, а работники без нее забухали -собака стоит голодная...В общем, не стеснялась я. А зря...Страдает собака. и бульон пропадает литрами , отличный.
Люба : Svetlana : Овчара породистого месяц назад вывезли к нам в парк. Живет теперь около 1-го подъезда, вместе с Никой и Рыжиком. Сначала носился как угорелый, в шоке, по собачьей площадке нашей. Потом, недели через 2, пристроился жить к местным. Ну что я могу: дать поесть, и то не часто, своим еле хватает. Вот и хожу мимо него каждый день, глаза его тоскливые вижу. Бьют его: то лапы задные тянул, еле вставал, то нос весь в крови был - явно от удара или ботинком, или кулаком. Света, я Вам как журналист скажу -летом писать -рассказывать вообще не о чем. И если Вы обзвоните телеканалы с историей о породистой собаке, брошенной хозяевами -ХОТЬ КТО ТО -да возьмется! Расскажут в сюжете.А нам того и надо! Позвоните....Попробуйте, зхоть это и нелегко пиинять участие в судьбе овчара -это не дворняга, те выживут...
Svetlana: Люба, его точно выкинули. Мы всех собак в округе знаем, включая дворняг. Он появился внезапно, в лесу. Потом прибежал к нам на площадку и бегал там дней 10. На шее - след от ошейника. Бегал как чумной, приставал ко всем нашим собакам, прыгал на них. Видно было, что собака не в себе. Мы первое время думали что он глухой и слепой. Не реагировал вообще ни на что: ни на слова, ни на команды, ни на интонацию, ни на жесты. Наши собачники (также владельцы овчарок) бросали в него палки, камни. Насколько я знаю - били. При мне нет, но мне потом говорили. Он перестал ходить на площадку, пристроился с местными у магазина и на детской площадке. На самом деле время быстро идет, может уже месяца полтора прошло или два. Плохо ходит, задние лапы еле передвигает. Видно, что уже больной. А был абсолютно здоровый пес. Худоватый, но блестящий, красивый, морда такая - с сединой, породистая. Классический овчар. Лет 5-6 ему. Про телевидение мне даже в голову чего-то не пришло. Где я - и где телевидение. Даже не представляю как это сделать. Надо подумать. Кому звонить, по каким телефонам? Наверняка надо напрямую журналистам, а я таковых не знаю ни одного. Я попробую. Люб мне его очень жаль. Сердце болит, когда смотрю на него. Но вот честно, я бы не стала его никому предлагать взять домой. Понимаете, он какой-то... не контактный... Не знаю как объяснить... Он не включается, что-ли, в человека, не тянется. Подойдет, я его почухаю, ему нравится, стоит. Но в глаза не заглядывает, не пытается сблизится. Его больше собаки интересуют. Может, конечно, это у него от стресса или предательства. Но, честное слово, я еще не видела такой отстраненной собаки. Возможно еще, что его много били и раньше. По некоторым его реакциям это видно. Команд не знает. Ни одной, как мне кажется.
Svetlana: Хотя... Может и за течной сукой убежал. Озабоченный он был - катастрофа. На этой неделе у меня нет совсем времени. Наверное на следующей попробую что-то предпринять. Надо сначала сдать статью, тезисы конференции и еще работу. Сижу ночами пока.
Svetlana: Да, у нас рядом здоровенный частный сектор. Никто не взял. Все видят, знают, но в дом не берут.
Svetlana: Надо было, конечно, сразу запостить его на местных форумах. Но я чего-то тормознула... Я до этого очень много времени занималась той собачкой, про которую рассказывала в Арчиной теме, и забросила работу. Не хватает меня на все сразу: или животных спасаю или работаю. Поэтому как только появился этот овчар, я постаралась сразу отключиться от него. Потому-что это ж так: сначала кормишь-переживаешь, потом начинаешь принимать активное участие, привязывашься к животному, оно к тебе, а потом все - мы в ответе за тех, кого приручили. Поэтому я если не могу реально до логического конца что-л. довести, стараюсь вообще не браться.
Doctor: Olga_7 Наше Казахстанское общество защиты животных пыталось эту программу протолкнуть, но ничего не вышло, их даже слушать не захотели Зато закон божий в школу на раз- два у нас протолкнули. Кажется. Но собирались точно. Причем, не факультативно, а основным предметом, за счет математики и других базовых знаний. Я когда обсуждения читала, меня просто трясти начинало. И так дети современные нормальные знания только с помощью репетиторов получить могут, школа не дает той базы, что раньше. Так еще и последнее отнять. Неучей плодить собрались. А гуманное образование, оно зачем нашим руководящим уродам. Им бабло пилить надо. Не напилились еще. Не нахапались. Кошка исчезла. Спустилась ее кормить, стоит пустая коробка. Ни кошки, ни котят. Из подъезда ее не выносили, я короткое расследование провела, бабок опросила. Но кто то параллельно со мной ее кормил, ставил поилку с водой, молоком, пакетики с кормом давал. Может, у подъездного соучастника по кормлению нервы не выдержали и к себе взяли. Такая надежда в глубине. А вообще, безответственное размножение животных, мне сложно понять этих людей. Как так можно.
Люба : Doctor : А вообще, безответственное размножение животных, мне сложно понять этих людей. Как так можно. НЕ устаю писать об этом и говорить...Но все зря. Народ традиционно ассоциирует свои гениталии с кошачьими и страшно боится кастрации -стерилизации...Типа -Не, не надо, а как же он (она) без секаса?!!!! Svetlana : Про телевидение мне даже в голову чего-то не пришло. Где я - и где телевидение. Даже не представляю как это сделать. Надо подумать. Кому звонить, по каким телефонам? Наверняка надо напрямую журналистам, а я таковых не знаю ни одного. Светлана, это очень -очень просто. Садитесь, берете справочник или звоните в справку и просите все телефоны городских телеканалов. Потом просто звоните, там всегда отвечают журналисты -им тема нужна. Рассказываете, как пес ищет хозяина, как бегает, как его обижают. ВСЕSvetlana : морда такая - с сединой, породистая. . Кто то -ПРИЕДЕТ, точно. Если с сединой, то тосно больше. Плохо, что он в шоке. Побоятся его взять на пристрой...Все боятся сложностей. Хотя, может и оттаять. Он, вполне возможно, за течной сукой дернул, Вы правы.
Люба : Doctor : Зато закон божий в школу на раз- два у нас протолкнул Ни фига себе..И это -светское государство? Наши сопротивляются, и не зря.
Svetlana: Спасибо, Люба! На след. неделе, надеюсь разберусь со своей работой - буду чего-то предпринимать. Отпишусь потом.
Фаня: Svetlana : Народ традиционно ассоциирует свои гениталии с кошачьими и страшно боится кастрации -стерилизации...Типа -Не, не надо, а как же он (она) без секаса?!!!! Тогда хоть следовали бы этой своей логике до конца и терпели бы молча кошачьи круглосуточные вопли, обоссанные вещи и котят, громящих квартиру. Так ведь нет: или на усыпление тащат, или вот так - в коробке в подъезд\на улицу. Никакие аргументы не действуют. Лучше убить, чем заплатить один раз, сделав простенькую операцию, и получить взамен спокойного ласкового питомца.
Фаня: Люба: И это -светское государство? Ха, у нас в городе собираются строить еще 300 храмов! Один сквер кое-как отбили (хотя, по-моему, расслабляться не стоит), так они уже на другой зарятся. Хотя там вообще отродясь церковь никакая не стояла, зато стоял завод, с которого, собственно, город начинался. Кое-что еще от этого завода осталось, так хотят снести и построить -надцатую в центре церковь. Типа чем больше церквей, тем выше будет нравственность. Юмористы. Интересно, они хоть сами-то в это верят?
Люба : Блин, так мы в этом плане -вообще благополучны. Тут ничего, слава Богу, не строят. Только собираются. А уж храмы точно никто не планирует. А, баптисты -те строятся, да, разных калибров церквух куча.
Olga_7: Doctor : Зато закон божий в школу на раз- два у нас протолкнули. Кажется. Но собирались точно. У нас такого конечно пока нет, но это не вечно. В нашем городишке на население в менее 300тыс. человек больше десятка мечетей и только два православных храма. Иеговы выкупили несколько участков с домами и выстроили свою церковь, неподалеку от нас. Каждый день у них там какие-то форумы и они в микрофоны проповедуют А недавно прочитала в новостях вот это источник В Казахстане решили разработать концепцию умеренного Ислама 17 июня, 2011 ИА "Новости-Казахстан" "Каждый казахстанец имеет право на свободу совести и выбора – и мы свой выбор сделали. Наш выбор объективен и основан на принципе "одна нация – одна религия", именно данный принцип делает нас одним народом. В этом контексте мы будем разрабатывать концепцию о развитии умеренного ислама", - сказал он на пресс-конференции в пятницу. О деталях концепции глава ведомства не разъяснил, пообещав журналистам провести специальный брифинг по этому вопросу. Он отметил, что новое агентство будет вести разъяснительную работу по вопросам госполитики в области обеспечения прав граждан на свободу вероисповедания, разрабатывать предложению по совершенствованию законодательства о религиозных объединениях. "Мы также будем организовывать и проводить мероприятия, способствующие укреплению, стабильности и духовному просвещению казахстанского общества", - пояснил он. Особое внимание, подчеркнул он, будет уделено профилактике религиозного экстремизма. Агентства по делам религий было создано при реорганизации министерства культуры указом президента Казахстана в середине мая. Агентству были переданы функции и полномочия в сфере межконфессионального согласия, обеспечения прав граждан на свободу вероисповедания и взаимодействия с религиозными объединениями. Глава нового ведомства был назначен в начале июня. Вроде ничего сверхъестественного и давно пора привыкнуть, но слова "одна нация – одна религия" почему-то покоробили и разбудили в душе червяка. У нас Казахстан, есть Северный и есть Южный- это как два разных государства и слова эти на юге будут восприняты ой как радикально в узких кругах. Я не знаю на севере есть медресе и все такое, а у нас уже есть и интернаты есть для тех кто хочет изучать, помимо общеобразовательных предметов, коран. В школах может и не преподают слово Божье, а в медресе уже во всю. Doctor : Кошка исчезла. Спустилась ее кормить, стоит пустая коробка. Ни кошки, ни котят. Из подъезда ее не выносили, я короткое расследование провела, бабок опросила. Но кто то параллельно со мной ее кормил, ставил поилку с водой, молоком, пакетики с кормом давал. Может, у подъездного соучастника по кормлению нервы не выдержали и к себе взяли. Такая надежда в глубине. Как жалко малышку Может и правда у кого-то еще сердце ёкнуло...
Lana_sher: позволю себе отклониться от темы. Типа чем больше церквей, тем выше будет нравственность. Юмористы. Интересно, они хоть сами-то в это верят? Да, верим. Нет, не юмористы. Мне тут одна аналогия пришла на ум. Люди, которые не любят животных совершенно не понимают тех, кто их любит, хочет спасать и строить приюты (нормальные приюты) и искать им хозяев. Так же и люди, которые не верят и знакомы с христианством только поверхностно не понимают верующих и их желания строить храмы, молиться и идти не понятным путем.
svetlan: Полностью согласна со Светланой
Фаня: Lana_sher : Так же и люди, которые не верят и знакомы с христианством только поверхностно не понимают верующих и их желания строить храмы, молиться и идти не понятным путем. Извините, но Вы передергиваете. У нас в городе только по центру уже храмов больше 10. И на окраинах строятся, я просто хуже знаю. Помолиться есть где. Никто не возражает. Если это Вам необходимо, если это как-то улучшает Вашу жизнь - пожалуйста. Никто не протестовал, когда храмы восстанавливали в тех зданиях, где они были раньше. Я лично (и еще многие жители города) возражаю против уничтожения скверов в нашем отнюдь не самом зеленом в мире городе, в которых гуляют мамочки с детьми и отдыхают пенсионеры, и уничтожения исторических памятников ради возведения очередного культового сооружения. И убейте, я не верю, что возведение храма в каждом квартале заставит всех жителей этого квартала туда ходить. Скорее уж наоборот, это вызовет их раздражение. Потому что город застроен плотно, и чтобы построить что-то новое, надо сначала что-то снести. И снесут самое бесполезное для властей и необходимое для народа. Жилой дом, кстати, намедни чуть не снесли ради возведения еще одной церкви, причем жителям сначала никакой альтернативы не предложили. Только когда уж поднялся большой скандал, прошли сюжеты по местным телеканалам - вроде бы им пообещали куда-то их поселить. А то ведь: это место нужно епархии, а то, что тут кто-то живет - это их личная неудача. Кстати, я не могу сказать, что я такой уж злостный атеист. Просто наша церковь, ИМХО, к Богу не имеет ни малейшего отношения.
Lana_sher: Фаня : Просто наша церковь, ИМХО, к Богу не имеет ни малейшего отношения. Ну, мое ИМХО совершенно противоположно. И совершенно я не пыталась передергивать - не имею такой привычки. Я, конечно, о делах Вашей епархии знать не могу, далековато это от меня. Но церковь - это не человеческая организация, хотя человеческая организация там присуствует. Люди в церкви связаны Таинствами, поэтому к Богу отношение церковь не иметь никак не может. А вообще, все те возражения, которые Вы мне приводите я слышала неоднократно в чуть видоизмененном виде, только в отношении животных. Поэтому и возникла такая ассоциация.
Svetlana: Lana_sher : А вообще, все те возражения, которые Вы мне приводите я слышала неоднократно в чуть видоизмененном виде, только в отношении животных. Поэтому и возникла такая ассоциация. Да, это правда. Вообще, касательно любой области, человек склонен всегда отбирать и фиксировать факты, подтверждающие его точку зрения. Поэтому споры бесполезны: пока человек сам не захочет понять и принять другую точку зрения, он всегда будет находить и собирать огромное кол-во фактов, случаев из жизни и прочих доказательств, подтверждающих его позицию. Единственный выход - толерантность и уважение друг к другу, вне зависимости от убеждений, если, конечно, эти убеждения не представляют собой агрессию, ненависть, склонность к насилию.
DeNik: Svetlana : Единственный выход - толерантность и уважение друг к другу, вне зависимости от убеждений, если, конечно, эти убеждения не представляют собой агрессию, ненависть, склонность к насилию. да вроде бы, все толерантны, по крайней мере, у нас на форуме. на сколько я понял, речь идёт как раз о том, что строительство храмов на месте немногочисленных зелёных скверов, как раз таки не толерантно по отношению к любителям дышать кислородом. посмотрите на это с другой стороны. две группы людей, одним необходимо больше храмов, другим, хоть какое-то количество зелёных парков или скверов. нельзя добиваться себе большего блага в ущерб другим. разве не так. кроме того, тем, кому нужны храмы, нужны ведь и парки и зелень. уверен на 100%. а вот тем кому нужна зелень и кислород, не всем нужны храмы. так как быть?
Svetlana: DeNik , честно скажу - я не знаю как там в Екатеринбурге. В Киеве такой ситуации практически нет. Храмы преимущественно восстанавливаются, новых почти не строится. А то, что строится - это как правило маленькие церквушки, домики такие небольшие, и, я считаю, что строительство такого домика никак не повредит парку или скверу, а как раз наоборот. И потом, давайте будем откровенны, (опять же, я только про Киев могу утверждать) то количество парков, скверов, зеленых насаждений и просто дворов, уничтожающихся ПОЛНОСТЬЮ ради новостроек, торгово-развлекательных центров и прочего безобразия, не идет ни в какое сравнение с тем "ущербом", который происходит от строительства церквей. Да, еще один важный момент: какие церкви вы имеете ввиду? Я - православные, их у нас не много новых строится. А вот различные сектантские - баптисты, иеговы всякие и т.д. - это катастрофа. Там реально огромные строения, занимающие действительно полностью скверы или парки.
DeNik: Svetlana, у нас тут тоже нет конфликта церковных построек с зеленью. храмов у нас не так уж много. я лишь подчеркнул, что никакой нетерпимости тут высказано не было. а что касается баптистов и прочих, так им тоже нужны храмы. для вас их постройки катастрофа. а для кого то ваши. поэтому, всему есть рамки. не в ущерб другим. насчёт уничтожения скверов развлекательными центрами и «прочим безобразием», это не аргумент в пользу уничтожения тех же скверов кем то другим.
МаРия: Немного страшновато становится, когда читаю такие, довольно резкие высказывания относительно строительства религиозных сооружени. Уж если на нашем форуме, где собрались достаточно толерантные люди, такие разногласия... У нас в Казани удивительная смесь двух крупнейших религиозных культур - православной и мусульманской. Церкви и мечети тесно соседствуют друг с другом. И страшно представить, что бы у нас началось, если бы была развита религиозная нетерпимость... Мы, видимо, вырастаем с установкой терпимости к чужим религиозным предпочтениям, поэтому и прочие религиозные культовые сооружения не действуют на нервы. Впрочем, надо отдать должное городской администрации - не припомню, чтобы у нас строили религиозные сооружения на месте парков...
Фаня: DeNik : на сколько я понял, речь идёт как раз о том, что строительство храмов на месте немногочисленных зелёных скверов, как раз таки не толерантно Вы абсолютно правильно поняли, это все, что я хотела сказать. Если бы их не было совсем или было, как лет 30 назад, один действующий храм в центре (кафедральный) и то ли 5, то ли 6 небольших церквушек по окраинам, в основном при кладбищах. Но сейчас-то! Епархии вернули ВСЕ крупные здания в центре, в которых когда-либо были храмы и они уже все действуют. Плюс построено несколько новых. Сколько еще нужно? МаРия : Немного страшновато становится, когда читаю такие, довольно резкие высказывания относительно строительства религиозных сооружени. Мне тоже стало страшновато, с кем меня тут только не сравнили. Еще раз повторяю, я не против строительства храмов сообще, я против того, чтобы "у нас скоро будет на каждом углу перекрестка по храму, между ними кладбища, а мы все пойдем жить в другое место". Это не я сказала, это цитата из похожего обсуждения на городском форуме. Все, я заканчиваю дискуссию.
Lana_sher: Фаня : Все, я заканчиваю дискуссию. Согласна, длавайте закончим. Фаня : Мне тоже стало страшновато, с кем меня тут только не сравнили. Ну что Вы, Юлия, мы же просто обменивались мнениями, как мне показалось, без недоброжелательности друг к другу.
МаРия: Возвращаясь к начальной теме... Да, невыносимо, когда личный ресурс помощи животным (читай - возможность взять себе) исчерпан, а несчастне звери заглядывают с глаза с тоскливой надеждой. Приходится собирать себя в кулак и проходить мимо, чувствуя себя... не знаю кем, сволочью какой-то. В прошлом году под наш дачный домик притащила свой выводок местная дворняжка. Притащила и испарилась, прибегала только раз в день проведать. Щенки, естестевенно, принялись под домиком вопить от голода. Маме ничего не оставалось, кроме как подкармливать эту горластую команду. А когда приблизилось время закрывать дачный сезон, уже невозможно было представить себе, что их придется просто взять и бросить там. Каждый выходной мы с мамой ездили на "птичку", пристраивали щенокеров. В итоге одна из щенуль так и осталась у нас - ну а куда её девать-то? Честно говоря, создание выросло бестолковейшее, трусливое и труднообучаемое, но симпатишное. И вот в этом году рядом с нами опять ощенилась дворняга (уже другая, той не видно). Щенки начинают выползать из укрытия и играют на проезжей части. Смотреть - сердце разрывается. Такие трогательные комочки с глупыми голубыми глазенками, беспечно катаются по асфальту, неуклюже скачут... Страшно за них. Но что мне с ними делать-то? Опять посвятить всё свободное время откармливанию, выведению блох и пристройству? А если опять кто-то не пристроится - куда его? У нас и так три собаки... Вот и проезжаю мимо, чувствуя себя распоследней скотиной...
Doctor: Немного страшновато становится, когда читаю такие, довольно резкие высказывания относительно строительства религиозных сооружений. Уж если на нашем форуме, где собрались достаточно толерантные люди, такие разногласия... Я согласна, люди у нас достаточно терпимы. Но в отношении религии не существует единогласия даже среди ортодоксальных верующих, что уж тут говорить о людях светских. Не надо нас бояться, Мария. В Казани уникальное сообщество людей, там на самом деле в отношениях друг с другом такой продуктивный человеческий синтез. Я согласна с Фаней, увеличение количества церквей святости не добавит. Это все равно что по аналогии, увеличение количества ветеринарных лечебниц повысит качество ветеринарный помощи. Или, например, увеличение числа каналов телевидения повысит увлекательность телепрограмм. Все всегда зависит от конкретного человека и бог должен быть, прежде всего, в душе. А если его нет, то хоть обстройся церквями, он не появится.
Doctor: МаРия Честно говоря, создание выросло бестолковейшее, трусливое и труднообучаемое, но симпатишное. Во, во, я тоже считаю, что слухи о великом уме дворняг преувеличены. Приспособляемость у них запредельная, а ум весьма средний. То есть, умные они настолько, насколько им надо для выживания. Все остальное их не касается и еще они умеют притворяться. По телику прошел сюжет из Китая, где дворняга притворялась парализованной, чтобы ее пожалели. А когда не прокатило, спокойно встала и пошла.
Lana_sher: МаРия : Вот и проезжаю мимо, чувствуя себя распоследней скотиной... Думаю, это знакомо всем нам. И взять нельзя, и помочь нельзя, и душа болит. У нас вроде в городе занялись стерилизацией дворняг (добровольный фонд), но это капля в море, опять лето, опять куча щенков и котят :( Doctor : По телику прошел сюжет из Китая, где дворняга притворялась парализованной, чтобы ее пожалели Я тоже смотрела этот сюжет, прчем там сказали, что это она проделывает часто, видимо, незнакомые люди покупаются.
МаРия: Doctor : Во, во, я тоже считаю, что слухи о великом уме дворняг преувеличены. Приспособляемость у них запредельная, а ум весьма средний. То есть, умные они настолько, насколько им надо для выживания. Все остальное их не касается и еще они умеют притворяться. По телику прошел сюжет из Китая, где дворняга притворялась парализованной, чтобы ее пожалели. А когда не прокатило, спокойно встала и пошла. Да, я в уме дворняг сильно разочаровалась. Теперь скептически отношусь, когда слышу высказывания: "Если хочешь завести собаку, сделай доброе дело, подбери дворнягу, она тебе будет век благодарна". От таких высказываний создается впечатление, что породистых собак заводят исключительно "для понта", а по-настоящему добрые люди только с улиц дворян подбирают.. Но ведь не только ради внешности веками культивировались в породах те или иные качества! Главное-то - определенный характер, темперамент, обучаемость. Заводя породистую собаку, с большой долей вероятности знаешь, чего от неё ждать, пусть с отклонениями с ту или иную сторону, но все же. А дворняга - это лотерея. Может, и впрямь достанется умница, а может оказаться непроходимой дурой, и придется маяться с ней всю жизнь. Мы вот надеялись, что Дашка (дворняжка) вырастет умной, потому что ошибочно расценили поступок её мамашки как проявление ума. А это не ум, а та самая приспособляемость. Дашка выросла точной копией матери, хитрая, подлиза (смотреть противно - абсолютно лишенная чувства собственного достоинства собака, как шакал Табаки из мультфильма про Маугли), а умом и не пахнет. Её уже почти год, а до сих пор не может толком уразуметь, что дома гадить нельзя... Ну, это маленький пример, но показательный... Вот в отношении кошек я иного мнения - у них почему-то породистость на "личностных качествах" так не сказывается, даже наоборот, как мне кажется. В смысле, зависимость обратная - некоторые породы (персы, например) в сравнении со своими беспородными собратьями - ленивые тугодумы... (никого не хочу обидеть! Просто такое впечатление сложилось от тех персов, с которыми довелось жить и общаться)
Svetlana: Знаете, а я не соглашусь насчет умных породистых и не умных дворняжек. И там и там лотерея. Всякий щенок - лотерея. Я знаю ОООгромное количество примеров это подтверждающих. Люди берут породистого щенка с кучей (или без, не имеет значения) всяких там родословных и т.д. А в результате вырастает в лучшем случае посредственность, абсолютно не умнее любой дворняги. Да, безусловно, у каждой породы есть доминирующие, специально выведенные качества характера, но, не факт, что эти качества проявятся у всего потомства. Среди наших собачников таких примеров - через один. А у всех породистые собаки и все их хозяева презрительно относятся к дворнягам. Я бы даже сказала, что основная масса - ненавидит, и считает, что всех бездомных животных надо уничтожать любыми способами, а главное - ни в коем случае не кормить. И получается, что "у другого соринку в глазу видит, а у себя бревна не замечает". Они не видят, что их собаки ни грамма не умнее тех дворняг. Только экстерьером и отличаются. Сколько я знаю дурных совершенно, либо обычных, посредственных, овчарок, стафов, йорков, пинчеров, сеттеров, лабрадоров, французов и т.д. Просто они красивые, необычные, и их поведение по другому воспринимается окружающими и самими хозяевами. То что в дворняжке, например, такие хозяева оценивают как агрессию или упрямство, в случае с породистой собакой называют ХАРАКТЕРОМ, и восхищаются. Цирк. Я сначала злилась, когда человек на моих глазах одно и то же поведение разных собак оценивал в соответствии с их породой и тем, кто у собаки хозяин: если серьезный мужчина и собака породистая, то "она растет, она проявляет характер, она такая сильная и умная", а если дворняжка, либо у непородистой собаки хозяйка женщина, то "собака дурная, агрессивна, ату ее". Примерно так. А потом просто стала игнорировать. Люди себя не оценивают со стороны, что бы я им не говорила - не слышат. Плюнула. МаРия : Дашка выросла точной копией матери, хитрая, подлиза (смотреть противно - абсолютно лишенная чувства собственного достоинства собака, как шакал Табаки из мультфильма про Маугли), а умом и не пахнет. Её уже почти год, а до сих пор не может толком уразуметь, что дома гадить нельзя... Мария, Вам просто не повезло. У нас среди собачников я точно знаю, что есть один овчар, один йорк и один стаф, которые дома ходили тоже где-то до года. Сейчас вроде нет уже, ни их гуляют по 3-4 раза в день, и все-равно случаются проколы. А, и лабрадорша тоже такая есть. Есть очень красивая и породистая доберманша, 3,5 года. Эта ВСЕГДА гадит дома, вне зависимости от количества прогулок. Квартиру разгромила, на улице как убежит - ищи ее. Хозяин с ней не справлялся, я посоветовала стерилизовать. Стерилизовали. Здоровье проверили - нормально. Хозяин вынужден был отдать ее сначала кинологу на воспитание, потом в частный дом. Примеров - миллион. Все разные - и дворняги, и породистые. Я вот за 2 года Пика начиталась, там примеров - сотни. И как не могут с породистыми сладить никак, и как дворняги становятся идеальными, выдрессированными собаками. Все зависит от везения и работы хозяина с собакой. Я так считаю.
Svetlana: Вот еще пример везения: девочка захотела овчарку, как-то не долго собиралась, вот сегодня решила, посмотрела газету с объявлениями, нашла телефон, позвонила, договорилась считайте с первым попавшимся. Хозяин ей говорит, что было 9 (если не ошибаюсь), осталась девочка и мальчик. Мальчика никто не хочет брать, потому-что рыжий какой-то, на овчарку не похож, похож на дворнягу. Но он самый крупный, т.к. первый был. А она и согласилась. На авось. Хозяин ей и говорит, я, мол, сам вам его сегодня привезу. Она с работы отпросилась, домой приехала готовиться. Вечером ей щенка и привезли. Огромный был для своего возраста, она даже подумала, что он старше, чем хозяин говорил. И что - вырос обалденный пес. Рыжина с него сошла, окрас овчарочий восстановился. А умный - катастрофа. Он у нее чуть ли не с 3 месяцев рядом без поводка ходит. Команды выполняет мнгновенно, в глаза заглядывает. Чудо а не собака. Но!!! У девочки это не первая большая собака. С генами ей повезло, но она в него СТОЛЬКО вложила! Занималась дрессировкой с первого дня, как он у нее дома появился. Она с ним занимается ежедневно и постоянно. Как положено. Но ведь он ОДИН у нас такой овчарка. Есть еще потенциально хорошие собаки, но с ними не занимаются ТАК. Вся дрессура сводится к крику и битью время от времени. На площадку, с кинологом никто не занимается. Результат - какая разница дворняга у них или породистая? Только что красота радует глаз.
Svetlana: Я вот тут подумала... И решила, что все правы: "чистокровные", не в первом поколении дворняжки именно такие, как вы говорите, в большинстве своем, все таки гены выживаемости у них преобладают, что естественно; и породистые даааалеко не все умные, я бы даже сказала, что найти породистую собаку в которой проявлены адекватно все качества, положенные ей по породе - практически нереально, будь у нее хоть рулон родословных, + среди породистых большинство с серьезными отклонениями в психике и здоровье, вероятно это результат работы наших "ответственных" заводчиков, для которых разведение собак - чистый бизнес по принципу чем больше тем лучше. Поэтому, самая лучшая собака - метис , в котором соединены выживаемость дворняги и благородный интеллект породистой. Вот. Как и у людей: самые здоровые и красивые дети получаются от разнонациональных браков.
Olga_7: И я со Светланой согласна. Простите если, кого обижу, но мной многолетний опыт проживания бок о бок с дворнягами привел меня только к одному выводу- дворняги не чуть не хуже большинства породистых собак и кто бы, что бы не говорил о генах-90% поведения животного зависит от того насколько хозяин в него вложился (не материально ) Прямой пример шарпей одной моей соседки, который вообще не воспринимал слово "нельзя" "фу", абсолютно тупая собака. Систематически делал подкоп под забором и первым делом начинал кидаться на всех подряд, я была не исключением. Он кинулся на меня, когда к нам молочник приехал и я как раз только отоварилась, так я вместе со своим бидончиком к нему на багажник залезла, у него раньше был старый москвич. И что интересно, мужчин он не трогал, а кусал только детей и женщин. Моя Ника, когда ее Джина порвала, жила у нас дома и хоть бы раз нагадила, сядет вся забинтованная возле входной двери и сидит терпит, пока не выпустим, а ведь в доме никогда не жила. Муся ей еще года нет, живет пока на крылечке, оно крытое, тоже ходит в туалет строго в огород, а ведь большую часть времени на привязи из-за Джины. Чарлик научился подвывать, когда приезжает молочник и начинает голосить:" Молоко, айран!!", так глядя на него Муська нучилась петь и старый соседский пес Пират. Мы теперь молочника даже не караулим, спокойно своими делами занимаемся, если завыли, то выходим. И с ними вообще никто, никогда не занимался. Я только с Джиной занимаюсь, потомучто знаю, что ей просто пробежек во дворе мало, еслиб была чистая дворняжка была бы добрее, но эта кавказская кровь И наконец мой покойный пес Али- дог. Умница, слушался меня и добрющий невыносимо, сам лично вылизывал брошенного нашей же кошкой, почти сразу после рождения, котенка Алиску после того, как я ее кормила. Вместе спали, когда она умерла страшно по ней скучал, искал везде. Но было в нем одно НО, ему было уже два года и мы живем в частном доме, а в туалет он ходил строго на палас в гостинной. Дошло до того, что нам пришлось палас скатать руликом и забыть про него Вот так.
Svetlana: Olga_7 : Чарлик научился подвывать, когда приезжает молочник и начинает голосить:" Молоко, айран!!", так глядя на него Муська нучилась петь и старый соседский пес Пират. Мы теперь молочника даже не караулим, спокойно своими делами занимаемся, если завыли, то выходим. Круто!
Svetlana: Ага. У нас в доме живет прекрасная, интеллигентная семейная пара, которая не смогла мне отказать, когда я зимой, в мороз и снег, нашла щеночка очаровательного, абрикосового пуделя. Я их уговорила его взять ВРЕМЕННО, т.к. была абсолютно уверена, что таких собак не выкидывают и он просто потерялся. Чистенький, в двух ошейниках, с клеймов в паху. Ну что... хозяева не нашлись, хотя я обклеила весь район с цветной фоткой этого пуделя. Никто даже ни разу не позвонил. Так мне теперь стыдно этим людям в глаза смотреть, когда встречаемся. Они его конечно оставили у себя, и при каждой встрече, тихо так, спокойно, со смирением рассказывали все ужасы, которые они от него претерпевают. И так ДО СИХ ПОР! Собаке уже года 3 наверное. Он бесконечно лает, грызет квартиру включая обои, гадит дома и т.д. Водят только на поводке, т.к. отпустить такое нельзя. В общем, стыдно мне, подсунула людям такую "свинью". Только везение может спасти когда берешь в дом щенка или котенка, никто не знает чего из него вырастет.
Lana_sher: Svetlana : Только везение может спасти когда берешь в дом щенка или котенка, никто не знает чего из него вырастет. Везение, конечно, важно. Но важно и то, сколько вложить в животное (я имею в виду труда). Особенно это к собакам относиться. Люди часто берут собаку и не представляют, с чем им придется столкнуться. Хорошо, если у пса замечательный характер (повезло) и его не надо долго и упорно воспитывать. А иначе получаются такие печальные случаи, как с абрикосовым пуделем. А начет ума дворняг, то мне кажется, что и у дворняг, и у породистых собак примерно равный процент умных животных. И там, и там попадаются удивительные умницы, середнячки, и совсем не умные животные.
Svetlana: Да, Лана, согласна. Практически любую, самую дурную и проблемную собаку можно, при упорной граммотной дрессуре, довести до приемлемого уровня, необходимого для совместного проживания. Если, конечно, нет нарушений в психике. Там уже ничего не поделаешь. Я вот тут на Пике хожу периодически, темки читаю, особенно по "Корректировке поведения". Туда кинологи ходят, рекомендации всякие интересные дают. Ну и вообще, опыт интересный бывает владельцев. Так там тема одна есть, я ее уже года два читаю. Пишет женщина, которая взяла с улицы двухлетнего огромного кобеля, дворнягу и сделала из него образцово-показательную собаку. Женщина, как я поняла, средних лет и опыта дрессуры не имела до этого. Просто очень грамотная и думающая дама, пишет - оторваться нельзя. Эрудированная, уравновешенная (что редкость на Пике), с чувством юмора. Там вся история ее совместного проживания с этим псом. Фантастика. Если б мне кто рассказал - не поверила, что именно женщина, не мужик, способна на такие подвиги. Дам ссылку, может кому интересно будет. Там и советов по дрессуре очень много, грамотных: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=101284 Даже просто без цели когда читаешь - захватывает.
МаРия: Н-да... Читаю и понимаю, что я просто спроецировала свой личный опыт. А опыт у меня в основном все же с колли. Колли могут быть трусливыми, нервными (не мои, к счастью, но знаю, что пренебрежение заводчиков психикой производителей привело к тому, что такие особи тоже есть), но это безусловно интеллектуальная и врожденно интеллигентная порода. Это я к тому, что Svetlana : Практически любую, самую дурную и проблемную собаку можно, при упорной граммотной дрессуре, довести до приемлемого уровня, необходимого для совместного проживания. Olga_7 : 90% поведения животного зависит от того насколько хозяин в него вложился С моими не требуется упорная грамотная дрессура для совместного проживания... Практически абсолютный неуч Джон - и тот не создает никаких проблем ни дома, ни на прогулках, хотя и подобран взрослым с улицы, и до того, как попасть на улицу, тупо сидел на цепи, и никто его ничему не учил. Я, видимо, все же о своей породе писала. Olga_7 : Прямой пример шарпей одной моей соседки, который вообще не воспринимал слово "нельзя" "фу", абсолютно тупая собака А это как раз показательный пример того, как Lana_sher : Люди часто берут собаку и не представляют, с чем им придется столкнуться Ну разве кто-то читает историю и предназначение породы шар-пей, прежде чем завести щенка? увидят в рекламе плюшевую сладкую моську, которую так и хочется помацать, и покупают. А потом обнаруживается, что порода довольно агрессивная к четвероногой живности, да и к людям зачастую (сказывается бойцовское прошлое породы), что они очень аллергичные и с ними придется не вылезать из ветклиник... А обучаемость хромает у почти всех китайских пород, в смысле, сложно с ними они не для новичков, скажем так. То же с лабрадорами: услышат краем уха, что порода добрая и умная, и бегом покупают щенка. А что этим собакам нужна нехилая дрессировка, чтобы этот интеллект заблистал во всей красе - это становится очевидно только уже потом, когда обнаружится, что без таковой дрессировки они разносят квартиры в хлам, с упоением валяются в падали... И едят всё, что не приколочено, впрочем, что приколочено - тоже грызут. Знаю 9 лабрадоров. Из них только двое могут служить достойными примерами тех породных качеств, о которых пишут в кратеньких атласах пород. Зато остальные семь - наглядные пособия для исследования: "Что такое необученный лабрадор в руках новичка-собаковода". Про стаффордширов вообще молчу, тут темнота в умах собаководов просто шокирует. Одни вообще не в курсе, что порода может проявлять агрессию к четвероногим ("да вы что, он просто играется!" Ага, играется, а потом его партнеров по "игрищам" ветврачи штопают...), другие, наоборот, полагают, что их стаффикам просто необходимо периодически "спускать пары" в драках, а то вдруг на хозяев кидаться начнут... и травят своих монстриков на дворняг и кошек. Знаю несколько очень приличных, умных, воспитанных стаффов, просто загляденье, а не собаки. Но их всего 6 или 7 против более 20 необученных либо агрессивных особей... Но в целом я остаюсь при своем мнении: покупая щенка определенной породы, можно с большой долей вероятности предполагать его основные черты. Другой вопрос, смогут ли хозяева сами соответствовать пордному темпераменту собаки, смогут ли её правильно социализировать и обучить. Но тут уж проблема самих хозяев - прежде чем заводить, все-таки стоит поподробне рарузнать об особенностях породы, и не только от заводчика. Заводчику что, ему продать щенков надо, он о будущих проблемах и не заикнется, а когда они (проблемы) возникнут, скажет, что хозяева сами виноваты, не занимались, не учли особенностей породы... Но все-таки эти проблемы хотя бы более-менее предсказуемы. А с дворняжкой - лотерея, потому что кто там родители - неизвестно... Кстати, мое отношение к нашей Дашке тоже ведь через призму коллей - это мне она кажется глупой и угодливо-трусливой на их фоне. А у нашей соседки две подобные собачки живут, и она в них души не чает. Ведь при всех своих недостатках Дашка очень ласковое создание. Ели бы было не с кем сравнивать, она бы показалась, возможно, милейшим существом. Просто мне (как бывшей страстной кошатнице) очень нужно и важно, чтобы собака помисмо всего прочего обладала ярко выраженным чувством собственного достоинства. А у Дашки этого нет, да и взяться-то неоткуда... хотя я надеялась, что пример колли на неё повлияет положительно. Ничего подобного. А уж сколько она в квартире чего попортила, несмотря на обилие игрушек и постоянное присутсвие мамы - не пееречесть. А колли за всю жизнь ни одной тапочки не надкусили, от них вообще нет никакого ущерба, одни положительные эмоции. Ой, что-то я развыступалась... звиняюсь... Просто это для меня довольно болезненный вопрос - почему люди заводя собаку, не удосуживаются хоть что-то узнать о породе, ведь им с ней бок о бок десять-пятнадцать лет жить!
Svetlana: Да, Мария, Вы правы абсолютно, люди заводят обычно красивую игрушку, а не собаку. Работать с ней не готовы, или мучаются или выбрасывают. Но я вот тут задумалась: а какие еще породы кроме колли практичеки не нуждаются в дрессуре и будут от рождения послушными и интеллигентными? Безусловно, в каждой породе может найтись такое чудо, кот. будет исключением. Но в общем? Пуделя - карликовые и малые - катастрофа. Абсолютно все мне известные представители этой породы жрут все что можно в квартире и гадят всю жизнь. Большие пуделя кажется другие. Овчарки в большинстве своем легко поддаются дрессуре, но ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ. И в каждом помете часть щенков соответствуют породе, часть - холерики, либо дураки. Это мне рассказывали сами владельцы, что вот неск. щенков нормальные, а парочка обязателько такие, что хозяева не могут с ними справится. Такие популярные сегодня лабрадоры - то же самое, только там дрессуры надо в разы больше + у них немерянное кол-во энергии, как у всех охотничьих и близких к ним породах, квартиры разносят, лают. Есть, как везде, безусловно исключения, и я знаю флегматичного лабрадора кот. не надо дрессировать. Но это, наверное, 1:10 или к 20. Все мелкие популярные таксы, спаниэли, вские виды мелких терьеров и т.д. - гавкучие, на 80% агрессивные, дрессировке практически не поддающиеся как и все остальные охотники. Спаниэли правда русские и американские нормальные. Но русские, конечно, как и все охотники - свободолюбивые, убегают. Ну кто еще... Все виды стаффо-питов и т.д. - понятно. Есть нормальные собаки и я таких знаю. Но нормальные для этих пород - это просто не планочные и почти не агрессивыные, если их не трогать. Собак, кот. выполняют команды вне зависимости от внешних раздражителей (др. собаки-враги, кошки и т.д.) я не знаю. Доги очень интеллигентные. Но их сейчас днем с огнем. Кавказые, москвичи - своенравные, упрямые, дрессуре фактически не поддающиеся. Чего хотят то и делают. Шнауцеры - тоже требуют огромной работы и дрессуры. Если нет - капец, не справляются хозяева. Ротвейлеры, доберы - ясно, отдельная тема. Только очень опытный кинолог может справится. Вот и получается, что в общем - практически всех собак надо серьезно дрессировать. Если применить такие усилия к дворняжке, опять же в большинстве случаев - будет образцово-показательная собака. Мы не берем психов и дичков. А таких, не нуждающихся в работе, как у Вас колли, как у Елены Владимировны Ляля была - единицы. И среди беспородных таких много. Мою Тину никто не дрессировал и никто не занимался. Это была совершенно беспроблемная собака, интеллигентная, дома НИКОГДА, даже в раннем детстве ничего не портила, не гадила, не лаяла и т.д. У соседей живет нечно такое небольшое, лохматенькое. Так это лохматенькое всю жизнь (уже лет 10 ей) ходит рядом с хозяином без поводка! Никуда не ломится, с земли не поднимает, команды слушает с полуслова. Вернее это не команды - хозяин с ней просто разговаривает. Говорит "подожди, дорога", она и встала как вкопаная. Ломанулась за кошкой - он ей "нельзя", она развернулась и подошла к ноге, в глаза смотрит.
МаРия: Ну, есть такие относительно беспроблемные породы. Бишон-фризе очень послушные и дружелюбные собачки, такие вполне спокойные, на гавкучие и не кусачие. Шелти - внешне уменьшенный вариант колли, очень обучаемые и несмотря на энергичность не склонные к погромам и прочим неприятным выходкам. Кстати, американские коккеры - тоже не однородная порода в плане характера. У папы была коккерша - чудесная собака, была выдрессирована. Но до конца своих дней не могли её отучить "охранять" свою миску, рычала, а на ребенка могла и кинуться. Очень такая ндравная девица была, хотя любили её всё равно без памяти. Но - без дрессуры она бы "строила" всю семью. За пуделей заступлюсь. Очень обучаемые и приспосабливающиеся к людям собачки, во всяком случае, все, с кем мне довелось общаться. Насколько я заметила, у спокойные уравновешенныхх людей и пудели вполне такие очеловеченные, оптимальные, что ли. А у холериков - действительно нервные, голосистые. В общем, как мне кажется, это одна из наиболее явно копирующих хозяина пород. За ротвейлеров заступлюсь тоже. Хорошая порода, спокойная, ОЧЕНЬ надёжная, при одном большом "НО" - хозяин должен понимать психику этой собаки. С ними нельзя допускать непоследовательности. Если чего-то нельзя, то оно должно быть всегда "нельзя". Один раз разрешил - всё, вернуть свой авторитет в глазах собаки практически невозможно, типа ты сам не знаешь толком, чего хочешь, так чего с тобой считаться? У меня папа держит треью собаку этой породы, и все они одна другой лучше. Не громят квартиру, не кидаются на собак-кошек-людей, и вопреки распространенному мнению все три без проблем остаются наедине с пенсионеркой (папина теща боится без собаки оставаться на даче, поэтому все лето собаки проводят с ней, уже больше 20 лет). Полноценной дрессировкой занимались только с первой собакой, с двумя следующими основной упор был сделан на останавливающие команды "фу", "ко мне", "рядом", и то в самом радужном щенячестве. Остальное - общее воспитание, обучение чего можно и чего нельзя. И всё. Но надо учесть, что вся семья понимает специфику породы и общается с собаками соответственно строго и последовательно. С этой породой может успешно справиться и новичок, но - грамотный, спокойный, уравновешенный, который не поленится ознакомиться с особенностями породы. У холерика ротвейлер превратится в ... в то, кем на запугивают по телевизору. У соседей жил ньюфаундленд, они его не дрессировали, но мягко воспитывали, как ребенка. Чудесный был пес, очень вежливый и уравновешенный. Боксеры. Тоже такие собаки-человеки, универсалы и легко обучаются. О чернышах я тоже наслышана много, в основном отзывы как раз такие, что черныш не столько дрессируется, сколько воспитывается, как ребенок. Хотя все же порода очень крупная и серьезная. Я планирую заводить черныша, когда сбудется моя мечта и переберусь в частный дом, но без дрессировки обойтись не рискну, наверное. Слышала ещё очень теплые отзывы о пиренейских горных собаках, но это, наверное, не квартирный вариант. Ну а дальше моя память буксует. Не могу больше припомнить беспроблемных пород, хотя это не значит, что их нет.
Svetlana: Ой, про бишон-фризе я не знаю. Надо хоть почитать про них. У нас таких никто не держит. Да, я наверное взяла просто самые распространенные сейчас породы. С шелти понятно, это те же колли фактически. По спаниэлям абсолютная правда. Своенравные, много агрессивных действительно я видела. У моей подружки английский сейчас, до этого был русский, у соседей 3 англичанина. Все гавкучие и своенравные. С подругой сейчас говорила на эту тему, она подтвердила, что да, собака только кажется игрушкой. Американцы вроде больше декоративные, но все равно характерные. Про ротвейлеров - удивительно. Надо же - три собаки и все адекватные. Я за всю жизнь видела одного такого ротвейлера, но у него хозяева были циркачи. Все остальные, которых я встречала - опасны без намордника и строгача. Боксеры да, очень хорошие собаки. Я как то про них забыла. За последние 10 лет не видела ни одного ни среди своих собачников, ни на улице. Ньюфы тоже пропали из поля зрения. Действительно хорошие собаки, но в квартире, по моему, держать такую собаку жестоко. Если б еще не наш климат, кот. изменился в сторону субтропиков, то можно было бы. А так, теперь постоянно жарко, в квартирах жарко даже осенью-весной (у нас, по крайней мере), собаки такого вида очень страдают. Если только севернее районы, тогда можно в квартиру. Но опять же, попробуй прокорми такую махину. Вот люди и берут либо мелких, либо средних собак. Догов очень люблю, но они живут мало и сложно, куча проблем со здоровьем, едят много. Чернышов я обожаю, как и всех лохматых, с челкой и бородой. Но ими, в большинстве своем, надо все же заниматься. Надеятся на везение, что попадется покладистая беспроблемная собака, я бы не стала. Я тоже мечтала завести черныша, но понимаю, что надо быть готовой вложится и физически, и материально и я не потяну. Я все же считаю, что в городе, для квартиры, если человек не готов много сил положить на собаку - а для работающего человека это реально сложно - то лучше заводить среднего размера метиса, который будет внешне нравиться. Все же метисы намного легче поддаются даже самой слабой дрессуре, в них не так выражены породные "тараканы".
Svetlana: Я еще южно-русских овчарок очень люблю. Но они, заразы, злые очень. Не справилась бы.
МаРия: Svetlana : Ой, про бишон-фризе я не знаю. Надо хоть почитать про них. У нас таких никто не держит Ну, это "родное" название, благородное, так сказать. А по русски - французская болонка. http://s39.radikal.ru/i086/1107/6a/93ff90d542b1.jpg Ласковые симпатишные собачки, не кусаются, не пахнут, не линяют. Хотя не в моем вообще вкусе маленькие собачки))) Мне бы чаво побольше, чтоб было за что обнять))))
Svetlana: МаРия : Мне бы чаво побольше, чтоб было за что обнять Ага, я тоже больших люблю. Просто не могу себе позволить - и квартира маленькая и не прокормлю. Поэтому на средних остановилась. Про бишонов прочитала, вспомнила, что видела картинки когда-то. На улицах может и есть, но единицы. Ни разу не видела. Очаровательные собачки. Но честно, я бы в жизни не платила такие деньги за животное, даже за очень хорошее и очаровательное. Или вот йорков народ еще заводит. Безумие, с моей точки зрения. Друзья, если человеку друг нужен, а не понты, все же бесплатно заводятся. Главное понять, что это ТВОЯ собака.
Маринуся: Не совсем соглашусь.... Дворняжки сами по себе очень независимые и вольные бывают... Онии могут и не нуждаться в хозяине - поест и дальше побежала.....Породистая собака - выращенная со щенка - скорее будет ТВОЕЙ собакой...На одной волне с тобой.... Не всегда, но тут еще зависит от человека - не каждому можно собаку держать, далеко не каждому.... Разговаривать надо со щенком, как за ребенком смотреть...да вы и сами знаете...
DeNik: Маринуся : Дворняжки сами по себе очень независимые и вольные бывают... Онии могут и не нуждаться в хозяине - поест и дальше побежала.....Породистая собака - выращенная со щенка - скорее будет ТВОЕЙ собакой.. как по мне, так вы в двух словах самую суть выразили. очень вас поддерживаю и согласен. особенно что касается взрослых дворняжек. никакое воспитание уже сложившегося существа сути не изменит. разве что даст некую видимость\. возможность сосуществовать более менее без проблемно. это несколько категорично, конечно. допускаю исключения.
полная версия страницы