Форум » Фармацевтическая терапия и диагностика » Проблемы лабораторной диагностики. » Ответить
Проблемы лабораторной диагностики.
DeNik: здесь о проблемах, возникающих при исследовании крови и внутренних органов.
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Svetlana: Svetlaya , а можно поподробнее про правильные жгуты и щипчики? Дело в том, что к нам в воскресенье тоже приходила медсестра с целью взятия крови. Ничего у нее не вышло, равно как и у предыдущего врача. Кошмарики. Готовимся целый день, не едим ничего, на лапке шерсть сама выстригаю у каждого кота по сорок минут рискуя своей жизнью и здоровьем. Приходит врач, все вроде правильно делает, а кровь не идет... Ну не идет и все. Врач говорит, что это коты мои так зажимают мышцы, что кровь не выливается. В общем у котов лапки бардово-синие, синяки сходят не меньше недели, а результата мучений - ноль. А как у Вас эта процедура происходит?
DeNik: Svetlana : Врач говорит, что это коты мои так зажимают мышцы, что кровь не выливается. может, она просто в вену не попадает? потому что, как это можно мышцами вену зажать, чтоб кровь не выливалась. бедные котики с лапками синими.
ольга71: Действительно,или в вену не попадают или попали,но игла уперлась в стенку вены,что случается чаще.
DeNik: ольга71 : или попали,но игла уперлась в стенку вены да, точно. раз такие синяки на лапках, то вену протыкает, но упирается в стенку.
Svetlana: Не знаю... Третий врач нам об этом говорит. Первый раз такое в ветеринарке было. У Мурчика нормально взяли кровь: он лежал спокойно, по сторонам глазел. А Тиша, когда над ним какие-л. манипуляции производят, каменным становится. Не согнуть не разогнуть его. И орет так, что волосы дыбом встают. Так вот у него тогда две лапки искололи, еле-еле миллилитр набрали. Потом, вот буквально месяц назад другого врача на дом вызывали, чтоб котов в вет-ку не тащить, чтоб меньше стресса. В результате стресса было раз в десять больше, так как на этот раз и у Мурчика не смогли взять, он тоже решил бороться до последнего - шипел и орал как Тиша. А в те выходные я с еще одной девочкой договорилась, микробиолог, в лаборатории работала до недавнего времени. Своей собаке, которая долго болела, все виды уколов делала, и внутривенные, да и по работе кровь у людей брала. Вроде нормальная, профессиональная девочка. А вышло все то же. Она говорит: "Вот, я точно попала в вену, а крови выходит капелька, а потом все, стоп." Уж не знаю, что делать. Сколько времени прошло как я писала Елене Владимировне, а до сих пор не могу анализы крови сделать и выложить в теме. А синяки да, ужас. Оосбенно Мурчика жалко. На нем виднее - он белый весь, а кожа розовая, просвечивает сквозь шерсть. И любую царапину даже видно.
Svetlana: Наверное у котов вены тоненькие и у не очень ловкого врача игла действительно в стенку упирается. Даа... Я как то не догадалась. Спасибо за подсказку! А что же делать в таком случае? Опять рисковать, искать четвертого врача... Котов жалко, мучить не хочется. Наверное подождем с анализом. Мочу пока будем сдавать. Если уж, не дай Бог, припечет, тогда будем думать.
Svetlaya: я знаю, что, когда коты в стрессе и сильно зажаты, кровь действительно плохо идет. Нам даже эта девочка сказала после первого неудачного взятия, когда он башкой светлой своей головушкой иголку выбил, чтобы я его отпустила погулять, расслабиться, а то кровь не отдаст. Жгуты с щипчиками. У этой девушки очень тонкие жгуты были, и щипчиков (ну как они правильно называются, а?) и подавно не было. Мне кажется, ему лапу было больно, потому что жгут сильно впивался, да еще и шерсть стягивал.
DeNik: ребятки, ну вы подумайте, как можно зажать вену мышцами? как можно заставить кровь по вене не идти усилием мышцы? что же ещё вам врач скажет, чтоб не сильно грохнуться в глазах пациента. никакой стресс не может повлиять на течение крови, она течёт и всё, другое дело, что кот, дёргаясь, может упирать иглу в стенку.
Svetlaya: DeNik, мне про мышцы ничего такого не говорили :) Просто сами вены как бы сжимаются, что ли. Я помню, когда раньше впадала в ступор перед сдачей крови из вены, аки кроль перед удавом, меня настоятельно просили самой расслабиться и расслабить руку.
DeNik: вены это же пассивный сосуд, там кровь течёт относительно пассивно, давление намного меньше чем в артериях. это отток крови, что бы случалось, если бы его стрессом можно было перекрыть. каюк. сосуды могут сузиться под действием адреналина, да, но перекрыть кровь это не может. так что всё зависит от умения и опыта специалиста, берущего кровь. моё такое непрофессиональное имхо.
Lana_sher: DeNik но перекрыть кровь это не может. так что всё зависит от умения и опыта специалиста, берущего кровь. моё такое непрофессиональное имхо Совершенно с Вами согласна, правда, мое мнение тоже непрофессиональное. Просто наблюдения из личного опыта (как человеческого, так и ветеринарного).
Svetlaya: Так, товарищи, еще раз. Про ПЕРЕКРЫТИЕ тока крови я не говорила ни слова, было бы это как минимум странно. Тезис номер раз. В напряженном состоянии вены становятся менее заметными (извините, не знаю научного термина). Буквально пять минут назад стояла перед зеркалом и напрягала-расслабляла руку. Полагаю, любому человеку удобнее и менее болезненно для пациента брать кровь в расслабленном состоянии. О чем спор? Тезис номер два. В моем конкретном случае, с которого почему-то начались дебаты, проблем с током крови не было вообще. Если я каким-либо речевым оборотом заставила кого-то так думать, прошу прощения. Кровь у нас, слава богу, идет хорошо. Проблема была в непривычно агрессивном поведении Винса. Поясню, что орать он начинал еще ДО ввода иглы в вену, сразу после надевания жгута, поэтому говорить о неумелом введении иглы не приходится. Сему факту я вижу 2 объяснения: 1. Неправильный, болезненный жгут. До этого все разы нам его крепили щипцами, соответственно кожа и шерсть перетягивались не так сильно. 2. Повышенная его уверенность в условиях знакомой обстановки. Я все же склоняюсь к пункту первому.
DeNik: Светлана, ну чего вы бушуете и всё разносите, не вы про мышцы говорили, не вы. но ваше «коты сильно зажаты и кровь плохо идёт» меня снова повело в сторону зажать мышцами, а чем ещё? напрягать и расслаблять руку, посредством мышц, это понятно, стимулировать движение крови. но коты не люди, они это делать откажутся. у меня у самого вены кручёные, мне кровь брать мучение для большинства сестёр было, однако, две сестрички делали это играючи. согласитесь, это многое говорит в пользу профессионализма. Svetlaya : В моем конкретном случае, с которого почему-то начались дебаты, алё! ну есть же рамки! дебаты начались со Светланиных Тиши и Мурчика. тезисами обложили, яблоку негде упасть.
Svetlana: Да, с меня начались! Мир!!!
Svetlaya: DeNik : но ваше «коты сильно зажаты и кровь плохо идёт» DeNik : но коты не люди, они это делать откажутся Я имела в виду не работу кулачком, а именно напряженное продолжительное состояние. DeNik : но коты не люди, они это делать откажутся Разумеется, коты специально этого не делают. Ну так ведь и я тоже не специально в сгусток вредности сжималась И потом, я не имела в виду поддержать мнение врачей, про которое Светлана написала, скорее наоборот, ибо дело не в мышцах. Конечно, Вы правы, суперспециалисты и и без вен совсем вену найдут. Но в тех редких случаях, когда мои вены маскировались под эпителий, меня, как умели, расковыривали так, что мало не казалось. И мне думается, что у Тиши кровь еще потому не идет, что он как каменный становится. Плюс к этому, конечно, могут и в стенку попадать или вообще не попадать. И все же. Поэтому я предпочла дать Винсу погулять, расслабиться. DeNik : тезисами обложили, яблоку негде упасть. Нет ну а что? Давайте это, мир!
DeNik: мир, ап чём речь, конечно мир. то, что Винсу походить дали, это же хорошо, разумный подход, я тут разошёлся, но вы не поняли почему, а потому что плохому танцору, как говорится... пол кривой. у котов неимоверно трудно брать кровь из вены, так почему бы это просто не признать врачу, а не повествовать о зажатых *не кричите на меня, но я снова!* мышцах
Svetlaya: DeNik : так почему бы это просто не признать врачу, а не повествовать о зажатых *не кричите на меня, но я снова!* мышцах Я два раза откомментирую, ладно? :) 1. А что происходит с венами, когда тело напряжено? Вот то, что я в зеркале на себе наблюдаю, это результат чего? Я ж не утверждаю, что это мышцы предательски наползают на вены, но что-то же там происходит, не? 2. Так именно потому, что пол-проказник часто мешает и я об этом знаю по себе, я и действую в интересах кота Ну и еще. DeNik : у котов неимоверно трудно брать кровь из вены В лаборатории, в которую мы всегда ездим, во ВСЕХ сменах нам просто отлично брали кровь. Винс даже сообразить не успевает, что от него хотят. Во всех других местах - что в Мытищах, что в Москве - ну полный ахтунг. Абсолютный пушистый песец.
DeNik: Svetlaya : 1. А что происходит с венами, когда тело напряжено? Вот то, что я в зеркале на себе наблюдаю, это результат чего? когда тело напряжено, вены выступают. чего там в зеркале? стенки вен содержат меньше мышечных волокон, чем артерии, потому сами не могут как следует толкать кровь, окружающие мышцы соприкасаются с венами и оказывают давление, которое способствует току крови. человеки и коты разные. коты тетраподы, тут я не уверен, но у них всё не так жёстко с оттоками, клапанами и тому подобным, как у человека, путь крови к сердцу от конечностей короче, вверх не надо так крови долго идти. давление в венах, соответственно, меньше, вены выступают меньше, не говоря уж о диаметре вен, потому и кровь брать тяжелее. коты не курят, но могли бы смело. им бы проще было. когда я ноги ломал, после операции, на мне всё зажило как на собаке, но, стопы долгое время опухали, не хватало тонуса сосудам, клапаны не такие эластичные, как у девственно некурящего человека, а толкать кровь на верх надо, поди не кот. я не понял. чего ко мне такие пытки? пусть Доктор отдувается, я понимаю это всё на уровне среднестатистического человека. я ж не о том!
Svetlana: Дааа... Ну почему с котами все так сложно? С собаками - никаких проблем. Мы Тиночке и кровь брали, и капельницы делали. Лежала по часу под капельницей. Умница. Среднестатистический кот под капельницей - это наверное уже не очень живой кот. В общем... Риторический вопрос: Где б найти умельца (умелицу), умеющего быстро и качественно взять кровь у всех видов котов - и вредных и не вредных? Ну вот почему я не в Москве живу? Р-р-р-р Хочу жить в Москве! Все мне там нравится! И кровь умеют брать!
DeNik: Светлая, как раз хождение, свободное хождение кота, я имею ввиду, когда кота выпустили из гестаповских клещей и позволили походить, так вот, хождение кота не расслабило его мышцы, а наоборот, придало им тонус, они были задействованы при движении, они сокращались, стимулируя вены, плюс, Винс расслабился психологически. аналог вашей работы кулачком. к стати, когда вы работаете кулачком, вы невольно расслабляетесь и сами, так как у вас появляется канал, куда вы вкладываете свою накопленную и зажатую страхом энергию, тем самым расслабляясь психологически. плюс- лапки вниз. земное притяжение никто не отменял. дальше, дело опыта и, в случае с котом везения. ввести иглу, нащупать ею вену, щелчок, словить кровь и поехало. я сам коту внутривенное не делал, даст Бог и не буду, но человеку делал. так что, процесс этот буквально чувствую пальцами. Svetlana : Хочу жить в Москве! Все мне там нравится! И кровь умеют брать! ага, а Светлая говорит, что только в одной прекрасной лаборатории сходу в вену залетают. у нас, меня врач сразу честно предупредил, что не факт, что кровь Шебе возьмёт, но если я буду делать всё как он скажет, то наши шансы возрастут. я делал всё с точностью робота. одной рукой фиксировал её, второй рукой, частично фиксировал голову, частично работал большим пальцем. а в частности, зажимал сильно вену и отпускал её по его указанию. нагнеталось давление и кровь шла порциями. то медленно, то быстрее. дядька командовать умел. без всяких навороченных щипчиков, только привязанная лапка, перетянутая жгутом.
Svetlaya: Svetlana : Хочу жить в Москве! Все мне там нравится! И кровь умеют брать! *осторожно и деликатно* Светлана, тут не совсем так. Ну, слегка. Про кровь я уже выше писала. К хорошему узисту - тоже через всю Москву ехать, ибо к другим я больше ни-ни. Про большинство врачей вообще молчу. Одна, помнится, на мою просьбу прокомментровать результаты анализов, ПРИ МНЕ открыла Яндекс, нашла по поисковику значения всяких разных показателей и не моргнув глазом как бы прокомментировала.
Svetlaya: DeNik : без всяких навороченных щипчиков, только привязанная лапка, перетянутая жгутом. Деник, жгут у вас как крепился? Я ж про щипчики - как про удобный способ крепления жгута говорю
DeNik: жгут? в смысле как? перетягивалась лапка жгутом и всё. не припомню приспособлений никаких больше. лапка перетягивалась, тем самым сокращая цепочку сосудов, где необходимо было создать давление и откуда кровь и бралась. или я вопрос не правильно понял?
Svetlaya: Жгут - это, грубо говоря, резинка. Как она крепится? Завязывается или что?
DeNik: я же написал, перетягивает лапку. ну да, завязывается. на один узел, вроде бы, резина сама себя держит.
ольга71: простите,что вмешиваюсь зачем жгут коту???это же больно -вот ВАш Винс и орал и брыкался.В Шансе берут кровь без жгута -моему коту взяли кровь не плохо,правда со второго раза.А первый раз игла уперлась в стенку вены.
Svetlaya: Ну да, понятно теперь. У вас резиновый жгут, как в человеческой лаборатории. А в московских высокопрофессиональных лабораториях используют резинку а-ля от труселей. И соответственно обматывают лапу, сводят два концы и скрепляют такими щипчиками, на ножницы похожими. Вот это - удобно и не больно А крайний раз было крепление, как на капюшоне. Резинка и круглая пластмассовая пимпочка с кнопкой. Ну и шерсть с кожей перетягиваются нереально этим ноу-хау.
Svetlaya: ольга71 : В Шансе берут кровь без жгута Я прекрасно знаю, как берут в Шансе кровь. Со жгутом там кровь берут
DeNik: мне кажется, что Ольга права, жгут в случае с котами, теряет свою функцию. жгутом отсекается малая часть сосудов, а затем, нужно работать мышцами, чтоб напрячь вены в этом отрезке. с котом это бессмысленно. дописал позже: нет, конечно, не совсем уж бессмысленно, всё таки, отсекая жгутом вену, давление в коротком сегменте должно по любому повыситься.
Svetlaya: DeNik : с котом это бессмысленно Я скажу об этом, когда нам в след раз кровь брать будут, ага. Расскажу потом, как все прошло
DeNik: Svetlaya : А в московских высокопрофессиональных лабораториях используют резинку а-ля от труселей. может, это из за того, что они шерстяные? потому что обыкновенный жгут, полая мягкая резиновая трубка, по моему, имеет два преимущества: сама себя прекрасно держит и по минимуму травмирует мышцу. но, может, шерсть как то тут мешает. не знаю. резинкой от трусов перетягивать это должно быть в разы больнее.
Svetlaya: DeNik : резинкой от трусов перетягивать это должно быть в разы больнее Ну вот крайний раз весьма тонкая резинка была (в отличие от предыдущих хотя бы) и еще заклепка эта пластмассовая. Конечно, больно. Я потому и говорю, что, если ж они без резинки не могут, то надо хоть дома нормальный жгут иметь. Ольга, Вы в каком Шансе сдаетесь?
Лёлик и Болик: в Челябинске в областной ветеринарке видела такое же приспособление))))))
Svetlaya: Лёлик и Болик : такое же Которое из перечисленных выше? ))
Lana_sher: Нам тоже кровь без жгута брали, всегда успешно. Мне даже в голову не пришло, что коту можно жгут накладывать, мой, наверное, от жгута сразу бы вырываться начал и кусаться. Впрочем, случаи разные бывают, может не всем котам без жгута кровь можно взять?
Svetlaya: Lana_sher : Впрочем, случаи разные бывают, может не всем котам без жгута кровь можно взять? Лана, не знаю. Нам опции без жгута никогда нигде не предлагали. Мы сдавали в 5 местах, плюс у разных лаборантов. Я считаю, что Винс оооочень лоялен в любом случае. Паша недавно мою коллегу с кошкой в ветеринарку возил. Там в очереди мужчина со сфинксом сидел. Рассказывал, как он его туго в полиэтиленовую пленку заматывал и потом дырочку в ней проковыривал, чтобы укол сделать
Lana_sher: Svetlaya Рассказывал, как он его туго в полиэтиленовую пленку заматывал и потом дырочку в ней проковыривал, чтобы укол сделать Ого, какие котики бывают. Мой, правда, только со мной дает себе все делать, хоть и ругается матерно и громко. А без меня он всех порвет. Его веты побаиваются, хоть он и инвалид. Только еще одному человеку давался спокойно в руки - был у нас ветеринар замечательный в городе, теперь уехал, в Дании работает.
ольга71: Svetlaya : прекрасно знаю, как берут в Шансе кровь. Со жгутом там кровь берут Доказать я Вам не могу,что моему котику брали кровь без использования жгута,т. к не фотографировала .Ездили мы в Шанс на ул. бутлерова -очень далеко да еще плюс пробки -потратили пять часов Светлана!если вам нужно будет,я могу помочь со взятием крови(у меня мед. образовани Доктор мне подсказала,чтобы не тащить в лабораторию животинку,нужно в Шансе взять пробирки ,туда анализ крови и самим отвезти . Я теперь так буду делать
Svetlana: А нам все разы перчаткой резиновой перетягивали лапку... Никакими жгутами у нас не пользуются. Поэтому я и спросила Светлую про жгуты и щипчики. Так, в результате, какой вариант оптимальный: со жгутом или просто пережимать пальцем вену?ольга71 , как Вам Доктор советовала? Подскажите!
ольга71: Svetlana : Так, в результате, какой вариант оптимальный: со жгутом или просто пережимать пальцем вену?ольга71 , как Вам Доктор советовала? Подскажите! С Еленой Владимировной мы обсуждали вопрос взятия крови на дому в пробирку,что бы животинку не тащить в клинику. А как брать кровь я не спрашивала т к знаю(училась долгих пять лет)
Svetlana: ольга71 : С Еленой Владимировной мы обсуждали вопрос взятия крови на дому в пробирку,что бы животинку не тащить в клинику. А, понятно. ольга71 : А как брать кровь я не спрашивала т к знаю(училась долгих пять лет) Так в том то и проблема, что все учились вроде одинаково, а делают то по разному. Потому и хочется уже знать хотя бы теоретически правильную технологию, чтобы правильно оценивать квалификацию врача и знать, чего требовать. Елена Владимировна, а Вы не могли бы рассказать?
Doctor: Я кровь не беру, наоборот, вливаю в вену разные лекарственные растворы. У кошек пережимаю вену пальцами, у собак жгутом, к мелких собак, как и у кошек, пережимаю пальцами вену. Ничего особого нет в заборе крови, вводишь иглу в вену и качаешь шприцем или самотеком в пробирку.
ольга71: Я тоже вену пальцем пережимаю. Да и людям тоже кровь беру без жгута,исключения составляют экземпляры ,у которых вены приходится искать долго! И то,пользуюсь аппаратом для измерения давления ,очень удобно
DeNik: ольга71, класс!
Svetlana: Всем спасибо! Doctor : Ничего особого нет в заборе крови, вводишь иглу в вену и качаешь шприцем или самотеком в пробирку. Ага, если бы! Вот ведь не могут у нас взять! Ну, чего делать, будем попозже еще пытаться.
Svetlaya: Doctor : Ничего особого нет в заборе крови Я с ужасом вспоминаю наш первый забор крови. Видимо, для некоторых докторов это что-то невероятно особенное ольга71 : пользуюсь аппаратом для измерения давления
ольга71: Svetlana : Ага, если бы! Вот ведь не могут у нас взять В каждой профессии могут быть ,как асы,так и наоборот,такова жизнь. Ко мне стекаются алкаши,онко больные и просто народ с плохими венами. И ничего не поделать -жалко ужас!
Svetlana: ольга71 : Ко мне стекаются алкаши,онко больные и просто народ с плохими венами. И ничего не поделать -жалко ужас! Дааа, врач - это особенная профессия. Призвание.
ольга71: Я не врач,а фельдшер.
Svetlaya: ольга71 : Светлана!если вам нужно будет,я могу помочь со взятием крови Ольга, а Вы где территориально?
ольга71: ответила ЛС
Люба : Я тоже вену пальцем пережимаю. Ага! Мы тоже мучались, когда песы болели, истыкали им все лапки, обрили наголо, чтоб жгут не путался. А оказалось -как удобно пальцами пережимать! Мой муж научился вены колоть как профи -делать нечего, собак море дома.
Люба : ольга71 : Ко мне стекаются алкаши,онко больные и просто народ с плохими венами. И ничего не поделать -жалко ужас! Ужас, Ольга. Контингент слооожный. Нервы , небось, портят врачам алкаши и наркоши? А опасность заразиться гепатитом от них есть? У нас врач один отличный, раньше медбратом работал -гепатит подцепил в то время, когда еще с перчатками напряженка была. Врач -это призвание.
ольга71: Все очень хорошие и добрые.Я имею в виду алкаголиков и наркоманов.Если они решили,что пора капаться,товедут себя очень культурно. А нервы как раз у меня -жалко мне их очень всех до ужаса,и алкашей и больных онкологией,короче всех жалко,а отказать не могу Люба : А опасность заразиться гепатитом от них У меня перчатки!!!!
fedor5880: И еще к вышесказанному... я понимаю, что, чтобы разрешить мои подозрения, надо, как минимум, сдать анализ мочи. Вообще не представляю, как это сделать с учетом того, что ходим мы исключительно в комкующийся наполнитель и вообще с характером По крови можно определить патологию почек? Но даже если можно... мочу хоть самой отнести можно, а с кровью надо тащить бедолагу в клинику, опять стресс все-таки мочу в этом плане проще сдать, но не знаю, как... У кого-нибудь есть положительный опыт?
Фаня: fedor5880 : с кровью надо тащить бедолагу в клинику, опять стресс А Вы откуда? Я вот на дом вызывала. Оно, конечно, недешево, но кроме стресса, можно еще и заразу подцепить, так что лечение дороже обойдется. А результаты мне на следующий день продиктовали по телефону и прокомментировали заодно. Возможно, у Вас тоже есть такая служба. Еще я слышала про некий многоразовый наполнитель специально для сдачи анализов. Он из пластиковых шариков, моча не впитывается, а просто стекает и можно ее собрать. Потом наполнитель помыть и когда-то снова использовать. Вопрос, согласится ли кот, если он привык к другому. Короче, я очень рада, что мой товарисч наполнителю предпочел газетку.
fedor5880: Фаня, я из Белгорода. У меня тоже была мысль, что, по идее, какая им разница. Я, допустим, оплачиваю медсестре такси туда и обратно, она приезжает с пробирками и берет кровь, ну и за сам забор, понятное дело, тоже бы заплатила повышенную таксу. Звоню я вчера в нашу вет.станцию с таким вопросом и натыкаюсь на полное непонимание :(. Деревня, блин. Тут только в лечении коров и свиней прогресс. Я тоже боюсь не только стресса, но и заразы. А про наполнитель спасибо, может найду такой :)
Фаня: Ууу , а я думала, что наша районная самая отсталая, но вызов на дом у них есть. А коммерческих-то нету?
fedor5880: Коммерческих немало, но лабораторными исследованиями занимаются только две: городская и при с/х-академии. Ни та ни другая на дому заборы не делают. На простой вызов все приезжают, а на забор анализов - нет. Жаль
ольга71: fedor5880 У Вас в Белгороде есть лаборотория ИНВИТРО На 3 интернациональной д. 92 Можете там взять пробирку,а коту дома сдать кровь,только не говорите,что кошкины анализы.
fedor5880: ольга71, спасибо, я про Инвитро слышала, еще есть Ситилаб. Так ведь надо из вены брать? Я узнаю, согласятся ли они, что им кровь принесут. Мочу, кал - понятно, а вот кровь... Она же быстро сворачивается. Спрошу знакомого вета, сможет ли она венку моей котишке проколоть. И сразу прошу прощения у администрации форума. Вроде тема была про воду, а я тут увела разговор в другую степь, пытаю всех про анализы
ольга71: fedor5880 не надо их спрашивать,скажите,что человек лежачий .Там надо только предоплату за пробирку.
fedor5880: Да??? вот здорово , я попробую, спасибо!
Фаня: ольга71 : fedor5880 Можно еще в коммерческих поузнавать, может, они могут взять кровь на дому и отвезти в лабораторию. Наша, районная, например, так и поступала: брали анализы и везли в сельхозакадемию. Не знаю, может, теперь и сами делают, я давно там не была. Но раньше было так.
fedor5880: Ну я, в принципе, так и хочу. Сегодня вечером позвоню одному "коммерческому" вету, спрошу, сможет ли взять кровь, а отвезти даже и сама смогу, только договорюсь предварительно с человеческой лабораторией и вперед , а то от неведения уже дурно.
fedor5880: Прочитала всю ветку... какой ужас Это что, и шерсть надо сбривать и еще не факт, что смогут анализ взять? Думала, что это не так сложно. При мне в ветеринарку кота принесли на общий и биохимию, из операционной вышла медсестра, взяла его за шкирку и вынесла назад быстро, буквально несколько минут прошло. И вроде ничего ему не выстригали. А тут такие ужасы описывают, прям засада какая-то...
ольга71: не волнуйтесь,пожалуйста. шерсть можно не сбривать,намочит перикисью,шерсть намокнет,пригладиться,венку будет хорошо видно,кровь легко возьмете Самое сложное ,кота хорошо зафиксировать,у меня есть один такой товарищ,который будет биться до последнего.
fedor5880: ольга71, спасибо, я хоть немного успокоилась. Потом напишу, как у нас все прошло, моя котька тоже с характером :)
Фаня: Нам лапку побрили чуток и чем-то многократно мазали. Кот выл страшным воем, но не дрался, из чего я сделала вывод, что больно ему не было. Я сама очень боялась, но все это не так уж страшно, лишь бы вена была хорошо видно. А побритое место я через месяц уж и не найду!
fedor5880: Он выл, наверное, потому, что его держали, и от неизвестности. Ну и вообще возмущался, что с его величеством смеют проделывать какие-то странные манипуляции
svetlan: А моей собаке делали растяжку: привязывали за лапы (все четыре) к столу, хотя она не кусается, а только тряслась от страха так, что кровь потом в прямом смысле "застыла" и мы приезжая на эту процедуру 2 (!!) раза набирали с такими мучениями кровь. которую так и не смогли проанализировать... Наши мученья были коту под хвост... А вам удачи!!!
fedor5880: svetlan, спасибо! А собачку жалко, конечно, столько страха и мучений - и результата ноль. Поэтому я и хочу хоть стресс частично снизить и сделать забор дома. Но меня сейчас одна "кандидатка на забор" огорошила. Говорит, что для биохимии надо где-то 10 мл крови и по опыту она знает, что кошки не дают столько взять и что скорее всего нужен будет наркоз Это что, правда??? или она просто кровь брать не умеет? это меня совсем не устраивает, буду еще искать.
fedor5880: Фаня, а Вы сдавали только общий или биохимию тоже?
Lana_sher: fedor5880 : Говорит, что для биохимии надо где-то 10 мл крови и по опыту она знает, что кошки не дают столько взять и что скорее всего нужен будет наркоз Гоните ее в шею! Мы, правда, в клинике сдаем кровь, но 10 мл!!!! Никогда столько не берут. Я по миллилитрам сказать не могу, кровь в пробирку берут, но не очень много - это и на общий, и на биохомию вместе. И никакой наркоз не нужен! Лапку нам брили и мазали, кот мой тоже ругался всякими кошачьими ругательствами, но не вырывался. т.е. ему было не больно.
fedor5880: ругался всякими кошачьими ругательствами это да, это они умеют... Lana_sher, полностью согласна с Вами. Перезванивать той даме я не буду. Я видела в клинике, как приносили кота на общий и биохимию. Забрали в операционную и быстро вынесли абсолютно трезвого , никакого наркоза. Меня смущает то, что в нашей клинике их уносят в операционную и там берут кровь, и хозяин не видит, что они там делают и как с котейкой обращаются. И еще то, что мы без прививок. Но если не найду адекватного заборщика крови, то по-любому придется туда ехать, трясясь от страха
Svetlana: svetlan : А моей собаке делали растяжку: привязывали за лапы (все четыре) к столу Садисты! Из вены не больно кровь брать. Главное, чтобы попали сразу.
Svetlana: fedor5880 : Но если не найду адекватного заборщика крови, то по-любому придется туда ехать, трясясь от страха Попробуйте найти обычную медсестру (хорошую ), заплатить ей и она профессианально при вас возьмет.
Lana_sher: fedor5880 : Меня смущает то, что в нашей клинике их уносят в операционную и там берут кровь, и хозяин не видит, что они там делают Да, с моим этот номер не прошел. Он все дает делать, но если я рядом и участвую. Иначе - и наркоз не поможет.))) Его в клинике все так и помнят: "А, это тот неконтактный парень" . fedor5880 : И еще то, что мы без прививок. Без прививок то и лучше, значит иммунитет здоров, прививками не подорванный. Для котов прививки не нужны, за исключением бешенства, и то в том случае, если кот гуляет рядом с лесополосой и может встретиться с дикими животными.
fedor5880: Svetlana : Попробуйте найти обычную медсестру (хорошую ) Вы имеете в виду "человеческую" медсестру? Конечно, я еще буду продолжать искать, ехать в клинику - это уже крайний вариант. Мне самой там жутко становится, т.к. мы недавно оперировались. Поэтому ассоциации не самые приятные... Lana_sher : Для котов прививки не нужны, за исключением бешенства, и то в том случае, если кот гуляет рядом с лесополосой и может встретиться с дикими животными Вот и мне интуиция это подсказывает, но все равно, спасибо за то, что укрепили мое мнение Тем более, когда я еще осенью писала Елене Владимировне, она категорически запретила прививки в нашей ситуации. Получается, все эти россказни - не больше, чем пиар производителей вакцин? А то нас врач со станции "пугал", что чумку можно даже на обуви принести. Я и так устроила дома в тот момент террор, заставляла надевать при входе бахилы, и обувь мыть. И еще придумывала, какой бы дез.барьер устроить в коридоре на входе в квартиру . Типа как машины при въезде на объекты проезжают колесами по луже с раствором. Брат только смотрел с сочувствием, как смотрят на больных. А что делать? Паранойя - вещь страшная
Lana_sher: fedor5880 : Получается, все эти россказни - не больше, чем пиар производителей вакцин? Производство вакцин достаточно прибыльно. Чумку, конечно, можно принести на обуви, как и все остальное. Вообще, в мире обитают куча микробов, страшных и не очень. Но мы же не ходим по-улице в скафандрах. Нам это и в голову не приходит. Наша защита - иммунитет. Так и у кошек, их защищает иммунитет. А вакцинация его только ослабит. И дез.барьер в доме - это лишее
fedor5880: Ну да, с разработкой дез.барьера я погорячилась тогда. Представляю, как бы смотрели на нас соседи, если бы на входе в квартиру появился, к примеру, тазик с раствором хлорки или если бы застали нас за полосканием ног в этом тазике А еще хотелось бы узнать про узи внутренних органов. Мне местный врач сказал, что это надо делать под наркозом . Меня это тоже несколько шокировало. Кто-нибудь делал? И надо ли пузико брить полностью?
Фаня: Да, мы сдавали сразу и общий, и биохимию. И никаких 10 мл.
DeNik: fedor5880 : узи внутренних органов. Мне местный врач сказал, что это надо делать под наркозом никакого наркоза не надо. брить пузо зависит от мощности аппарата. моей кошке слегка остригли пузо, не брили.
Lana_sher: Присоединяюсь. Никакого наркоза нам не делали. Что они у Вас там с этим наркозом, с ума что ли посходили? Скоро осмотр под наркозом делать будут! А брюхо побрили, но оно зарастает быстро :)
fedor5880: Фаня, DeNik, спасибо за информацию, теперь хоть буду знать, как должно быть в нормальных вет.клиниках. В нашем "пути ильича" подобные обследования делают только в трех местах, одно из которых далеко за городом, у второго дурная репутация, а в третьем и сказали, что брить и наркоз.
fedor5880: Lana_sher, да тут вообще многие врачи - выпускники белгородской с/х академии. Их учили коров-свиней лечить, а кошки и собаки - факультативно. Отсюда и отношение: "чтобы поменьше возиться". При мне дама в слезах привезла кота, он то ли упал откуда-то, то ли другая травма. Его осмотрели, а потом вышла какая-то то ли врач, то ли медсестра и начала ей нашептывать про то, что "лучше бы его усыпить, что он не жилец" и т.д. Других четких аргументов я не услышала. А хозяйка была такая, из внушаемых. Им-то что, конечно проще усыпить, чем возиться за те же деньги практически. А если хозяин не готов до последнего бороться за жизнь своего зверика - то склонить его к усыплению - вообще плевое дело Поэтому я и пришла на этот форум к Елене Владимировне и единомышленникам и очень надеюсь, что смогу получать здесь посильную помощь и поддержку, т.к. на местных врачей надежда вообще слабая. Кстати, а пока пузико бреют, котейка не сильно нервничает?
Фаня: fedor5880 : пока пузико бреют, котейка не сильно нервничает? Это, наверно, чисто от кота зависит. Я вон в ютубе видела, как кошку пылесосят, и она тащится. Бока подставляет. А мой сразу удаляется в изгнание как можно дальше, только я возьмусь за пылесос. И если ему пузо брить, он будет сражаться до последней капли крови (того, кто брить будет, разумеется ).
fedor5880: Фаня : он будет сражаться до последней капли крови (того, кто брить будет, разумеется ) я так понимаю, на аватарке именно он? Тогда понятно, почему в военной фуражке . Моя вообще очень болезненно переживает любые "выносы" из дома, так что надо подумать, чем потом еще вину загладить
Фаня: fedor5880 : я так понимаю, на аватарке именно он? Естесссно. Один он у меня, ягодка! А вот бы их было несколько! Не переносит он никаких манипуляций с собой, любимым.
fedor5880: Фаня : А вот бы их было несколько! Это точно, я не представляю, как люди с несколькими управляются. Каждый же со своим характером и попробуй кому-то меньше внимания удели Фаня : Не переносит он никаких манипуляций с собой, любимым Та же проблема. У нас даже вливания жидких средств даются с большим трудом. Первые 3-5 мл идут нормально, а потом каким-то таинственным образом все влитое в один уголок рта свободно вытекает из противоположного. По шейке гладишь-гладишь, бесполезно, глотаем мы только когда захотим, а остальное на пол и на коленки. Но даже такие взбрыки меня умиляют. Сейчас, чтобы здесь не мусорить, положу в другой ветке ссылку на небольшой очерк, который вызвал во мне большой всплеск умилительных чувств
полная версия страницы